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RoZMaN

Florero
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Para llegar a pelear una liga de las actuales, además de los condicionantes típicos de suerte, respeto arbitral, lesiones etc hace falta ser capaz de tener un balance descuadrado al menos unos cinco años. Es decir, tener la capacidad de retener durante mucho tiempo todos esos fichajes que hace Monchi que acaban migrando a los grandes a su primera/segunda temporada de éxito y arrastrar deudas una temporada tras otra, hasta incluso ver que esta va creciendo. Así lo hizo el Atletico de Madrid para subir de escalón (con su correspondiente necesidad de vender el campo cuando ya las cuentas eran insostenibles), lo hizo aquel Depor de Champions pagando sueltos astronómicos a los Djalminha, Tristán y otros hasta que se arruinó (Coruña no es Madrid y claro, la administración tiene menos margen para sostener un club) y alguno más que se podría citar.

El Sevilla ha tenido otro modelo distinto, pero parece que desde el regreso de Monchi algo ha cambiado. El año pasado había un descuadre de caja de unos 60 millones y aún así se retuvo a Koundé, este año ha aumentado a unos 130 y aún así sabemos que cabe la posibilidad de que con una única venta mantengamos al resto de puntales. Quiero ver como actua el Sevilla en esta pretemporada, porque para seguir creciendo hay que soltar lastres que no dan el nivel como Gudelj o Sergi Gomez y traer tios en condiciones de disputar el puesto a un Navas o Fernando que por ley natural deben dosificarse más de lo que han hecho este año. Y eso va a requerir una inversión importante.

Lo dicho. Esta pretemporada va a mostrarnos que camino tomamos. Si la inversión controlada y cuentas sostenidas o el endeudamiento cíclico pretendiendo subir un escalón más. A mí desde luego me engolosina la idea de convertirnos en un Atleti a dos años vista pero el salto es tan grande y sin red que casi casi diría que me quedo con la venta del Gameiro o Bacca de turno a final de temporada y estar más o menos tranquilo.
 

labestia

Florero
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Teniendo en cuenta que somos de los equipos que más veces les han ganado

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Esta discusión me recuerda al año que estuvo sin ganar Emery fuera, como si ganar fuera de casa, fuera lo más importante que existía, por encima de títulos incluso. Ya como se gana fuera de casa haciendo récords de victorias, ahora lo importante es a quién no se le gana fuera de casa. No descarto que en un futuro sea que sí, que les ganamos, pero que no les goleamos.
en su campo?

Además, obviamente, los aquí presentes hablamos de la época moderna, o la época gloriosa del club. Que les ganáramos 8 veces en la década de los años 40 ahora mismo me interesa cero.

Quiero vivirlo yo
 

Kraken

Florero
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en su campo?

Además, obviamente, los aquí presentes hablamos de la época moderna, o la época gloriosa del club. Que les ganáramos 8 veces en la década de los años 40 ahora mismo me interesa cero.

Quiero vivirlo yo
Pues la misma importancia que le das tú a las victorias de los años 40, se la doy yo a ganarles o no ahora. En mi caso ya he vivido lo que pensaba que no iba a vivir en 100 años. Y ganarles o no un partido en su campo, si solo me aporta 3 puntos, no me quita especialmente el sueño.
 

labestia

Florero
VIP
Pues la misma importancia que le das tú a las victorias de los años 40, se la doy yo a ganarles o no ahora. En mi caso ya he vivido lo que pensaba que no iba a vivir en 100 años. Y ganarles o no un partido en su campo, si solo me aporta 3 puntos, no me quita especialmente el sueño.
a mi no ganarles ayer, no ganarles en la supercopa de europa que se nos fue en el descuento, y no eliminar al barsa en la copa que también se nos fue en el descuento, sí me quitó el sueño

Pero me quedo más tranquilo sabiendo que en los años 40 y 50 les ganamos muchas veces.
 

Kraken

Florero
VIP
a mi no ganarles ayer, no ganarles en la supercopa de europa que se nos fue en el descuento, y no eliminar al barsa en la copa que también se nos fue en el descuento, sí me quitó el sueño

Pero me quedo más tranquilo sabiendo que en los años 40 y 50 les ganamos muchas veces.
Se les han ganado Supercopas o copas del rey. Que si queréis ganarles todas las finales que juguemos contra ellos, es muy lícito, pero eso no lo ha conseguido nunca nadie regularmente. De hecho, hay muchos equipos de esos que ganan un partido de liga en su campo, que no es que no les hayan ganado una final a esos equipos, sino que no han ganado ni una final siquiera (Cádiz, Éibar y similares). Para ellos esas victorias en liga, donde dan 3 puntos, son como títulos, igual que para las criaturitas ganarnos un derby, otros que tampoco suelen jugar muchas finales, ni ganar muchos títulos, ni conseguir muchos objetivos en liga y es su única forma de consolarse.
 

labestia

Florero
VIP
Se les han ganado Supercopas o copas del rey. Que si queréis ganarles todas las finales que juguemos contra ellos, es muy lícito, pero eso no lo ha conseguido nunca nadie regularmente. De hecho, hay muchos equipos de esos que ganan un partido de liga en su campo, que no es que no les hayan ganado una final a esos equipos, sino que no han ganado ni una final siquiera (Cádiz, Éibar y similares). Para ellos esas victorias en liga, donde dan 3 puntos, son como títulos, igual que para las criaturitas ganarnos un derby, otros que tampoco suelen jugar muchas finales, ni ganar muchos títulos, ni conseguir muchos objetivos en liga y es su única forma de consolarse.

Copa del Rey a quién? lo único la eliminatoria al barsa. Y la proporción victorias-derrotas es bochornosa, entra ellas, una final de copa siendo incapaces de ganar a un barsa con 10 jugadores desde la primera parte, y otra habiendo recibido la mayor goleada de la historia de las finales de copa. O recibiendo goleadas indignas para un equipo de nuestro nivel, remontando marcadores favorables (3-1 supercopa de españa contra el barsa, 5-0 en la vuelta o el 2-0 de la copa de Machín, con un 6-1 en la vuelta)

La proporción es indecente. Soy consciente de que lo normal es perder muchas más veces de las que se les gana, pero ni se puede hacer el rodículo como se ha hecho muuchas veces, si se te pueden escapar tantos partidos en el último minuto.
 

Kraken

Florero
VIP
Copa del Rey a quién? lo único la eliminatoria al barsa. Y la proporción victorias-derrotas es bochornosa, entra ellas, una final de copa siendo incapaces de ganar a un barsa con 10 jugadores desde la primera parte, y otra habiendo recibido la mayor goleada de la historia de las finales de copa. O recibiendo goleadas indignas para un equipo de nuestro nivel, remontando marcadores favorables (3-1 supercopa de españa contra el barsa, 5-0 en la vuelta o el 2-0 de la copa de Machín, con un 6-1 en la vuelta)

La proporción es indecente. Soy consciente de que lo normal es perder muchas más veces de las que se les gana, pero ni se puede hacer el rodículo como se ha hecho muuchas veces, si se te pueden escapar tantos partidos en el último minuto.
Al atlético en tu ciudad.

La proporción es indecente con cualquier club español que haya jugado finales con ellos. Pregunta al Athletic por estos últimos años.

Pero en fin, una discusión que lleva a poco.
 

labestia

Florero
VIP
Al atlético en tu ciudad.

La proporción es indecente con cualquier club español que haya jugado finales con ellos. Pregunta al Athletic por estos últimos años.

Pero en fin, una discusión que lleva a poco.
Cierto, tenía en mente sólo a Madrid y Barsa que es a lo que me refería, entiendo que también metes al Atlético.
 

Barón Ashler

Amo de las nubes, señor del viento
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Hay una cosa que me mosquea especialmente. El equipo ha sido capaz de echar la persiana en varios partidos y no ceder ocasiones ante equipos con recursos ofensivos, como recientemente ante la Real, pero sin embargo han sido 3 veces las que nos han lanzado contraataques desde el campo rival sin nadie para defenderlos.

Disculpo –aunque me llevaron los demonios en ese momento– el gol ante el Bilbao, porque estábamos atacando a la desesperada y quedaba un minuto, pero no entiendo el que nos marca el Celta y la jugada de Benzema el domingo. Es incomprensible que después de un córner o una falta a favor nos pillen en bragas y desde su campo un nota se plante solo ante Bono.

Algo falla ahí, y me sorprende especialmente con este entrenador que tanto cuida el orden y la táctica. Que pasara con Sampaoli me lo esperaría, pero no con Lopetegui.
 

Bleed

Florero
VIP
La imagen final no puede enturbiar la temporada exitosa en una año tan exigente como este.
A mí me gustaría que, de forma relajada, explicará la suplencia en 2 delos últimos 3 partido de En-Nesiry. Que igual estaba tocado y como hoy en día todo es oscurantismo con lo de las lesiones, no lo se. Porque cargados de partidos estaban también el resto. Algún motivo tiene que haber.
 

Barón Ashler

Amo de las nubes, señor del viento
VIP
Hoy se nos han plantado solos otra vez desde el centro del campo. No entiendo esos desajustes, la verdad.
 

Tedeum

Florero
Florero
Para llegar a pelear una liga de las actuales, además de los condicionantes típicos de suerte, respeto arbitral, lesiones etc hace falta ser capaz de tener un balance descuadrado al menos unos cinco años. Es decir, tener la capacidad de retener durante mucho tiempo todos esos fichajes que hace Monchi que acaban migrando a los grandes a su primera/segunda temporada de éxito y arrastrar deudas una temporada tras otra, hasta incluso ver que esta va creciendo. Así lo hizo el Atletico de Madrid para subir de escalón (con su correspondiente necesidad de vender el campo cuando ya las cuentas eran insostenibles), lo hizo aquel Depor de Champions pagando sueltos astronómicos a los Djalminha, Tristán y otros hasta que se arruinó (Coruña no es Madrid y claro, la administración tiene menos margen para sostener un club) y alguno más que se podría citar.

El Sevilla ha tenido otro modelo distinto, pero parece que desde el regreso de Monchi algo ha cambiado. El año pasado había un descuadre de caja de unos 60 millones y aún así se retuvo a Koundé, este año ha aumentado a unos 130 y aún así sabemos que cabe la posibilidad de que con una única venta mantengamos al resto de puntales. Quiero ver como actua el Sevilla en esta pretemporada, porque para seguir creciendo hay que soltar lastres que no dan el nivel como Gudelj o Sergi Gomez y traer tios en condiciones de disputar el puesto a un Navas o Fernando que por ley natural deben dosificarse más de lo que han hecho este año. Y eso va a requerir una inversión importante.

Lo dicho. Esta pretemporada va a mostrarnos que camino tomamos. Si la inversión controlada y cuentas sostenidas o el endeudamiento cíclico pretendiendo subir un escalón más. A mí desde luego me engolosina la idea de convertirnos en un Atleti a dos años vista pero el salto es tan grande y sin red que casi casi diría que me quedo con la venta del Gameiro o Bacca de turno a final de temporada y estar más o menos tranquilo.
Pensar en convertirnos en un atlético es un error. No hay condiciones:
Políticas, Geográficas, Económicas, sociales,
No tenemos siquiera un apoyo local o autonómico, nuestro entorno es contrario.
Vamos, que estamos en nuestro punto álgido y maximo al menos en españa.
Disfruten
 
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