Elecciones USA. Guatemala vs Guatepeor.

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"Yo personalmente creo que la democracia de partidos es el peor sistema de gobierno posible, peor que una dictadura."

A veces no somos conscientes de las barbaridades que decimos o pensamos. Espero que se trate de inconsciencia, vaya.

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Está más que reflexionado, si bien, no anda lejos el Comunismo de Stalin o Mao con sus gulags y hambrunas en su transición comunista e industrializadora.

Democracia de partidos: La Alemania de Hitler, Estados Unidos. Casi nada. Suman más muertos a sus espaldas que Mao y Stalin, aunque es difícil saberlo, la historia es más falsa que la pandemia.

Está la cosa reñida, desde luego, pero no olvidemos las dos guerras mundiales protagonizadas por las grandes democracias europeas y la americana y sobre todo la consideración de civilizados que tienen estos países. No olvidemos el colonialismo de África, también llevado a cabo por las grandes democracias europeas, y su lista de muertos, saqueo y desgracias que llegan hasta el día de hoy, donde aún siguen estando a merced de occidente. Israel, otra democracia. No se, ¿etnocentrismo?

Esta mierda de democracia falsa, sólo sirve para legitimar durante 4 años diferentes dictaduras. 1 día de democracia contra 1300 de dictadura de la falsa mayoría, porque ni eso es verdad, lo del gobierno de la mayoría.

 

 
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Hostias Rodri

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Lo mismo lo que tú entiendes por dictadura es bastante más democrático en muchos aspectos que una democracia de partidos. Banco en esto a Herr.

Además, es muuuuuy simplón eso de: democracia=bien, dictadura=mal. Hay mil matices por medio en cada sistema político como para ser tan categórico con las afirmaciones.

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No, no hay matices. No los veo, cristalino y simple. Que las democracias sean muy mejorables está claro. Que se pase por la cabeza el poder compararlas, sin acritud, es una majadería.

Pero que estemos a vueltas con eso después del nefasto siglo XX es preocupante. Algo se ha hecho mal o no hemos leído suficiente.

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HerrSFC

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Lo mismo lo que tú entiendes por dictadura es bastante más democrático en muchos aspectos que una democracia de partidos. Banco en esto a Herr.

Además, es muuuuuy simplón eso de: democracia=bien, dictadura=mal. Hay mil matices por medio en cada sistema político como para ser tan categórico con las afirmaciones.

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Lo desconozco, porque aborrezco todo lo relacionado con la guerra civil y la dictadura franquista, por el daño que sigue haciendo a España y todas sus regiones, pero hará algo más de un año, ya lo escribí por aquí, un político del PSOE nada menos, diciendo en una tertulia (antes de gobernar, obviamente), que reconocía que en la época de Franco había más consenso que en la democracia actual. Que Franco tenía que sentarse a hablar con Ejército, Iglesia, Empresarios, Nobleza, Sindicatos, etc. y escucharlos a todos y tenerlos medio contentos porque su temor era acabar fusilado, no de consejero en Iberdrola (esto último lo añado yo).
Que en la democracia actual, el que ganaba, se podía permitir el lujo de no escuchar a nadie. Es una exageración desde luego, porque ahora también son rehenes de otros lobbys, pero me resultó curioso escucharlo de un político actual. El resto no dijo ni mu en la tertulia.

 

Hostias Rodri

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Está más que reflexionado, si bien, no anda lejos el Comunismo de Stalin o Mao con sus gulags y hambrunas en su transición comunista e industrializadora.

Democracia de partidos: La Alemania de Hitler, Estados Unidos. Casi nada. Suman más muertos a sus espaldas que Mao y Stalin, aunque es difícil saberlo, la historia es más falsa que la pandemia.

Está la cosa reñida, desde luego, pero no olvidemos las dos guerras mundiales protagonizadas por las grandes democracias europeas y la americana y sobre todo la consideración de civilizados que tienen estos países. No olvidemos el colonialismo de África, también llevado a cabo por las grandes democracias europeas, y su lista de muertos, saqueo y desgracias que llegan hasta el día de hoy, donde aún siguen estando a merced de occidente. Israel, otra democracia. No se, ¿etnocentrismo?

Esta mierda de democracia falsa, sólo sirve para legitimar durante 4 años diferentes dictaduras. 1 día de democracia contra 1300 de dictadura de la falsa mayoría, porque ni eso es verdad, lo del gobierno de la mayoría.

 
Que Hitler ganara unas elecciones no significa que su III Reich fuera una democracia. Duró poco el parlamento en sus manos.

He debido no entenderte bien, porque pensaba que te referías a las democracias actuales y veo que mezclas un tiempos diferentes y sobre todo, nombras pocas democracias de partido.

Repito, aunque las democracias carguen muertos a sus espaldas, defiendan discursos cínicos y que sean muy mejorables me sigue pareciendo una majadería decir que son peores que una dictadura. Pero de las grandes.

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No, no hay matices. No los veo, cristalino y simple. Que las democracias sean muy mejorables está claro. Que se pase por la cabeza el poder compararlas, sin acritud, es una majadería.

Pero que estemos a vueltas con eso después del nefasto siglo XX es preocupante. Algo se ha hecho mal o no hemos leído suficiente.

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Pues sí, lo que has hecho mal es entender el siglo XX. Todo lo horrible que tienes en la memoria lo han provocado países demócratas, quitando a Rusia y Japón. No se a que te referirás de nefasto si no. Explícamelo.

 

HerrSFC

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Que Hitler ganara unas elecciones no significa que su III Reich fuera una democracia. Duró poco el parlamento en sus manos.

He debido no entenderte bien, porque pensaba que te referías a las democracias actuales y veo que mezclas un tiempos diferentes y sobre todo, nombras pocas democracias de partido.

Repito, aunque las democracias carguen muertos a sus espaldas, defiendan discursos cínicos y que sean muy mejorables me sigue pareciendo una majadería decir que son peores que una dictadura. Pero de las grandes.

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Me atengo a los resultados, no a lo que me gustaría. Teóricamente es mejor una democracia. En la práctica no tengo pruebas.

Edito. Lo de teóricamente no es lo que quería decir. Eso es una imposición de la propia democracia. Digamos que está aceptado mayoritariamente.

 
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Hostias Rodri

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Pues sí, lo que has hecho mal es entender el siglo XX. Todo lo horrible que tienes en la memoria lo han provocado países demócratas, quitando a Rusia y Japón. No se a que te referirás de nefasto si no. Explícamelo.
Hay cosas que no son rebatibles. Y me parece absurdo tener que defender que la Alemania nazi era una dictadura, que el Duce era una dictador y que Franco (ese que no te gusta/interesa por el mal que le hace a España y sus regiones) también lo fue. Me niego. El resto son interpretaciones superadas. El negacionismo ya lo explicó Hannah Arendt con su banalidad del mal, aunque se ve que desgraciadamente sigue vigente.

Madre mía...

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HerrSFC

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Hay cosas que no son rebatibles. Y me parece absurdo tener que defender que la Alemania nazi era una dictadura, que el Duce era una dictador y que Franco (ese que no te gusta/interesa por el mal que le hace a España y sua regiones) también lo fue. Me niego. El resto son interpretaciones superadas. El negacionismo ya lo explicó Hannah Arendt con su banalidad del mal, aunque se ve que desgraciadamente sigue vigente.

Madre mía...

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Montaron una dictadura desde una democracia, parecido al camino que lleva el chavismo en Venezuela. Y omites la primera guerra mundial, las ciudades alemanas arrasadas por los bombarderos de la gran democracia USA, las bombas de Hiroshima y Nagasaki, el bombardeo de Manila, donde hablaban español, del que se habla poco, y ha sido una de las barbaridades más grandes de la historia. El colonialismo al completo de un continente mayor que Asia y Europa juntos, que es África, por esas mismas democracias. Vietnam, Nicaragua, Iraq, Libia, Siria, Ruanda, el saqueo de América Latina, no se. Habré estudiado otro siglo XX diferente.

Lo de salir con el negacionismo para callar la opinión de alguien que te da argumentos no es de recibo. Está ahora de moda. Banalidad del mal es obviar lo que he descrito. Todo eso lo han provocado regímenes con un sistema democrático. Si me quieres hablar de las libertades cotidianas, vale, y tiene un peso, pero la impunidad con la que se manejan los de arriba para mi es incluso peor que en una dictadura.

 

Ehrmantraut

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No, no hay matices. No los veo, cristalino y simple. Que las democracias sean muy mejorables está claro. Que se pase por la cabeza el poder compararlas, sin acritud, es una majadería.

Pero que estemos a vueltas con eso después del nefasto siglo XX es preocupante. Algo se ha hecho mal o no hemos leído suficiente.

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¿Qué es para ti una dictadura? Y si no es molestia, ejemplos concretos.

Lo digo porque dices que no hay matices, y claro que los hay, pero en todos los sistemas políticos, ya sean democracias de partidos, sistemas de partido único (que supongo que para ti, directamente, sin ningún tipo de matiz, son dictaduras), o en cualquier otro.

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Hostias Rodri

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Hacer ver que ciertas democracias son peores que las dictaduras desde un país libre y sentado en el ordenador o con tu smartphone. Pobres oprimidos por la dictadura progre.

Os animo a mudaros a Cuba, Somalia, Venezuela, Ruanda, Bielorrusia o Yemen, que están de p*ta madre. Ya me contáis si eso.

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Hostias Rodri

Florero
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¿Qué es para ti una dictadura? Y si no es molestia, ejemplos concretos.

Lo digo porque dices que no hay matices, y claro que los hay, pero en todos los sistemas políticos, ya sean democracias de partidos, sistemas de partido único (que supongo que para ti, directamente, sin ningún tipo de matiz, son dictaduras), o en cualquier otro.

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Donde no se vota o no hay elecciones limpias.

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Hostias Rodri

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Montaron una dictadura desde una democracia, parecido al camino que lleva el chavismo en Venezuela. Y omites la primera guerra mundial, las ciudades alemanas arrasadas por los bombarderos de la gran democracia USA, las bombas de Hiroshima y Nagasaki, el bombardeo de Manila, donde hablaban español, del que se habla poco, y ha sido una de las barbaridades más grandes de la historia. El colonialismo al completo de un continente mayor que Asia y Europa juntos, que es África, por esas mismas democracias. Vietnam, Nicaragua, Iraq, Libia, Siria, Ruanda, el saqueo de América Latina, no se. Habré estudiado otro siglo XX diferente.

Lo de salir con el negacionismo para callar la opinión de alguien que te da argumentos no es de recibo. Está ahora de moda. Banalidad del mal es obviar lo que he descrito. Todo eso lo han provocado regímenes con un sistema democrático. Si me quieres hablar de las libertades cotidianas, vale, y tiene un peso, pero la impunidad con la que se manejan los de arriba para mi es incluso peor que en una dictadura.
Lo que está tristemente de moda es decir que la democracia no es mejor que la dictadura. "Montaron una dictadura desde una democracia", lo explicas tú mismo, dejaron de ser democracias. Y aquí se acaba el escaso recorrido de tu argumentos.

Los bombardeos, vergonzantes. Repito, no eludo que las democracias tengan muertos a sus espaldas, tengan discursos cínicos y sean muy mejorables. Si quieres te lo copio mil veces. Pero decir que una dictadura es mejor que una democracia es una majadería. O si es conscientemente, propio de un antidemócrata (obvio)

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HerrSFC

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Hacer ver que ciertas democracias son peores que las dictaduras desde un país libre y sentado en el ordenador o con tu smartphone. Pobres oprimidos por la dictadura progre.

Os animo a mudaros a Cuba, Somalia, Venezuela, Ruanda, Bielorrusia o Yemen, que están de p*ta madre. Ya me contáis si eso.

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La mayoría de los países que citas, están así por la política internacional de países democráticos. Cuba, Somalia y Venezuela, puteadas por USA de todas las maneras posibles.  El odio étnico de Ruanda, provocado por el control europeo, Bielorrusia es una democracia, y Yemen, atacada por ser de la cuerda de Irán, enemigo de USA.

Sólo que USA sea una democracia, desacredita a las democracias. El país más criminal de la historia, fundado bajo un genocidio étnico, labrado con manos de esclavos, y con el 95% de los años de su historia en una guerra contra alguien para saquearle. La mayor democracia del mundo.

Y oye, lo del pais libre, lo dices por antes de marzo de 2020, ¿no?. No ha existido una dictadura que encierre en su casa 3 meses a los ciudadanos, ni que obligue a ir con  una mascarilla a los niños, ni que impida ganarse el pan con su trabajo. Sí, por una pandemia. La primera de la historia, por lo que se ve.  

 

HerrSFC

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La democracia es como la televisión o las redes sociales. Maravillosas en teoría, y una p*ta mierda en la realidad. No defiendo una dictadura, es una mierda obvia, a priori, pero no hay hipocresía en el concepto ni confusión con quién es el enemigo. Quiero un país justo por encima de libre. Es la verdad la que nos hace libres.

 

Ehrmantraut

Florero
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Donde no se vota o no hay elecciones limpias.

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Entiendo entonces que el hecho diferencial para categorizar un sistema político como dictadura es no poder votar cada x años. Vale, me queda clarito clarinete.


Hacer ver que ciertas democracias son peores que las dictaduras desde un país libre y sentado en el ordenador o con tu smartphone. Pobres oprimidos por la dictadura progre.

Os animo a mudaros a Cuba, Somalia, Venezuela, Ruanda, Bielorrusia o Yemen, que están de p*ta madre. Ya me contáis si eso.

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Sin acritud, pero acabas de reventar el cuñadometro.

Me voy retirando.





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Hostias Rodri

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Sin acritud, pero acabas de reventar el cuñadometro.

Me voy retirando.





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(Reconozco que me ha gustado.)

Está claro que votar no es sinónimo de panacea, pero es la mejor manera conocida hasta ahora. Y ahí no hay matices: o la soberanía reside en el pueblo o no. Vamos a cambiar la perspectiva, dime en qué dictadura se vive mejor (aunque sea difícil medir esto) que en cualquier democracia.

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(Reconozco que me ha gustado.)

Está claro que votar no es sinónimo de panacea, pero es la mejor manera conocida hasta ahora. Y ahí no hay matices: o la soberanía reside en el pueblo o no. Vamos a cambiar la perspectiva, dime en qué dictadura se vive mejor (aunque sea difícil medir esto) que en cualquier democracia.

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La soberanía reside en los medios de comunicación que hacen que el pueblo vote a quien ellos quieran. Y si te vas a USA, a los medios de comunicación y a los que ponen el dinero para las campañas.

Si mañana esos medios privados de la gente poderosa, decide que no votemos a Podemos y el PSOE, no los votaremos. Les sacarán doscientos escándalos económicos, depravaciones personales, etc. y nos harán odiarlos e incluso desaparecer, si fuera necesario. Y actualmente, combinado con el uso de la Inteligencia Artificial y el Big Data, y con la ayuda de psiquiatras y psicólogos, diseñan el tipo de estímulo, miden la respuesta y proyectan a la población. Menuda ingenuidad pensar que votamos líbremente.

 

Ehrmantraut

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(Reconozco que me ha gustado.)

Está claro que votar no es sinónimo de panacea, pero es la mejor manera conocida hasta ahora. Y ahí no hay matices: o la soberanía reside en el pueblo o no. Vamos a cambiar la perspectiva, dime en qué dictadura se vive mejor (aunque sea difícil medir esto) que en cualquier democracia.

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Si consideramos como dictadura (no es una democracia liberal, desde luego) a China, pues China.

Y eso de "difícil de medir si se vive mejor o no" nada, han pasado de ser un país feudal y con una cantidad de pobres impresionante a, con una economía planificada y fuertemente estatalizada, a ser ya la mayor potencia mundial (salvo culturalmente, en todos los aspectos prácticamente lo es) y a reducir a mínimos la pobreza de sus ciudadanos, y con una gestión de la pandemia de 10 (como la mayoria de países asiáticos).

Mientras, nosotros vamos cambiando de gobierno cada 4 años, siendo todos los partidos EXACTAMENTE LO MISMO (en términos económicos, sociales, etc. lo son), y cada vez somos menos soberanos, tenemos menos derechos, más precarizados y con menos libertades (no la libertad del individuo, sino libertad económica).

Pues qué quieres que te diga, a mí dame toda la dictadura que quieras si vivo en una sociedad próspera y en la que voy a tener para comer y poder desarrollarme como ciudadano.

Te pondría mas ejemplos pero vamos, creo que el ejemplo chino es flagrante.

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SeviCastefa

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Y oye, lo del pais libre, lo dices por antes de marzo de 2020, ¿no?. No ha existido una dictadura que encierre en su casa 3 meses a los ciudadanos, ni que obligue a ir con  una mascarilla a los niños, ni que impida ganarse el pan con su trabajo. Sí, por una pandemia. La primera de la historia, por lo que se ve.  
Este párrafo es La Biblia. 

 

spencer1963

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La soberanía reside en los medios de comunicación que hacen que el pueblo vote a quien ellos quieran. Y si te vas a USA, a los medios de comunicación y a los que ponen el dinero para las campañas.

Si mañana esos medios privados de la gente poderosa, decide que no votemos a Podemos y el PSOE, no los votaremos. Les sacarán doscientos escándalos económicos, depravaciones personales, etc. y nos harán odiarlos e incluso desaparecer, si fuera necesario. Y actualmente, combinado con el uso de la Inteligencia Artificial y el Big Data, y con la ayuda de psiquiatras y psicólogos, diseñan el tipo de estímulo, miden la respuesta y proyectan a la población. Menuda ingenuidad pensar que votamos líbremente.
Habla por ti, no por mi


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