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ZaCk

CEO at DEEP
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Con lo mesurado que eres para otras cosas, Zack, me sorprende el tono recochineístico que usas para este tema.

También me entristece bastante el tufo a cachondeo que lleva la sociedad con el tema trans (como no, importado de la ultrarancia política conservadora de EEUU y su cruzadita contra el fantasma woke) que hace que se cometa fraude de ley para tapar otros delitos y parte de la opinión pública y los medios lo trate de pillería y juego.

Aparte, gracioso que el en párrafo que citas, el enlace no te remite a la noticia que se menciona sino a un artículo general sobre la violencia machista, así que de momento a ese dato la fuente es miami me lo confirmó.

Es que en ningún momento me estoy recochineando, al revés, no soy mesurado porque la ley esta desarrollada de manera PERFECTA para realizar un fraude de ley sin que te puedan pillar.

No solo vale con tu propio deseo, sin más pruebas (ni cambiarte el nombre si quiera) si no que el funcionario que dude siquiera de que desees el cambio de género esta cometiendo una discriminación que puede tener represalias legales.

¿Y sabes qué ocurre si se detecta fraude de ley? (Por ejemplo que un militar se haga mujer para copar puestos para mujeres)

NADA.

¿Y a qué consecuencias se pueden enfrentar aquellos casos en los que un cambio de sexo haya sido fraudulento?

La ley 4/2023 no regula nada. La ley no prevé ningún tipo de consecuencia ante los fraudes. Otra cosa muy grave es que, ante la denegación, la persona solicitante, la persona fraudulenta, puede ir a otro registro civil a solicitar el cambio.

Por ejemplo, la persona acude a mi partido judicial, al registro civil y se lo deniego. Esa persona puede ir al Registro Civil de al lado o de otro sitio de España y volver a solicitarlo. Y a esto hay que añadirle lo comentado antes, que no quedan claros los criterios para aceptar, denegar o perseguir un fraude de ley.

Por lo tanto, otro compañero encargado del Registro Civil, perfectamente dentro de los límites legales, puede autorizar ese cambio de sexo.

Si abrirle las puertas a miles de caraduras con una ley desarrollada así, con consecuencias cero para quien lo haga, te parece para estar mesurado, te lo respeto, pero a mí me hierve la sangre que, para ir de progres y de intentar solucionar un problema real de tantas y tantas personas con una disociación total entre lo que dicen sus papeles y el género que sienten, se haya desarrollado y aprobado una ley tan torticera y con agujeros tan grandes que, día tras día que pasa, van saliendo casos (y los que van a llegar) de tipos aprovechándose de ello de manera impune.
 

ZaCk

CEO at DEEP
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Esta persecución homófoba a una ley que viene a proteger a un colectivo muy vulnerable apesta tela. No se está dando cuenta que lo único que hace es de altavoz de los reaccionarios en su guerra contra lo diferente.

Hay miles de fraudes para leyes que vienen a proteger a ciertos colectivos. Miles de personas cobrando ayudas que no le corresponden. O librándose de la cárcel por cualquier agujero en una ley.

Pero algunos sólo persiguen las que van a favor de los transexuales.

Dime una donde sea tan gratis pasarte por el forro la ley.
 
Claro, pero ya has visto que uno que ha estado listo ya ha conseguido evitar la denuncia al cambiarse con anterioridad, y este es que sepamos, seguro que hay más y es solo el inicio de esta ley.

Espérate un poco y verás florecer casos así por todos lados.

Y lo que responda, correcto, lo que se deriva de ahí es que si eres trans el trato debe ser como el de una mujer posteriormente a la denuncia (ayudas, celda y un largo etcétera).

No me cabe duda que vamos a ver muchos casos así en los próximos meses, cuando ni la misma Ministra de Igualdad sabe cómo responder ante esta situación.

No, la denuncia no la evita. Si lees la noticia, todo son "consultas", "declaraciones", "peticiones" de la Comunidad de Madrid. La misma Comunidad de Madrid que se quejaba de un supuesto asalto inventado a la casa de Ayuso para intentar tapar lo del novio.

Como cuando un hombre pidió hacer las pruebas de mujeres para las oposiciones para la Policía Local porque decía que había solicitado a la Comunidad de Madrid ser tratado como mujer en las comunicaciones administrativas. Pues como lo vas a tratar, como un hombre, que es lo que era. Pero la Comunidad de Madrid, que casualidad hombre, trasladó al ministerio qué hacer, cuando la normativa a la que se acogía el hombre era autonómica. Al final todo era buscar el conflicto y tratar de menoscabar una Ley que nada tenía que ver.

Y al final, gente como tú que se dedica a estar siempre pendiente de si hay algún aprovechado para hacer de altavoz, les sirve de tontos útiles.

También puedes sacar a diario noticias de fraudes a la Seguridad Social por incapacidades. Donde incluso hay tramas organizadas. Que además putean a los que de verdad lo necesitan.
 

ZaCk

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No, la denuncia no la evita. Si lees la noticia, todo son "consultas", "declaraciones", "peticiones" de la Comunidad de Madrid. La misma Comunidad de Madrid que se quejaba de un supuesto asalto inventado a la casa de Ayuso para intentar tapar lo del novio.

Como cuando un hombre pidió hacer las pruebas de mujeres para las oposiciones para la Policía Local porque decía que había solicitado a la Comunidad de Madrid ser tratado como mujer en las comunicaciones administrativas. Pues como lo vas a tratar, como un hombre, que es lo que era. Pero la Comunidad de Madrid, que casualidad hombre, trasladó al ministerio qué hacer, cuando la normativa a la que se acogía el hombre era autonómica. Al final todo era buscar el conflicto y tratar de menoscabar una Ley que nada tenía que ver.

Y al final, gente como tú que se dedica a estar siempre pendiente de si hay algún aprovechado para hacer de altavoz, les sirve de tontos útiles.

También puedes sacar a diario noticias de fraudes a la Seguridad Social por incapacidades. Donde incluso hay tramas organizadas. Que además putean a los que de verdad lo necesitan.

Los fraudes por incapacidades no salen gratis, ni pedir una beca y luego que se den cuenta que no te toque ni nada que se le parezca.

A aquel policía no le dieron la razón porque lo hizo como el culo, pero ya ves que en el mundo militar se esta poniendo de moda y ya hay varios que han conseguido optar a puestos de mujeres con el cambio de género hecho "en condiciones".

Y claro que la evita, si tú género es femenino no te pueden denunciar por viogen en la vida.
 
Los fraudes por incapacidades no salen gratis, ni pedir una beca y luego que se den cuenta que no te toque ni nada que se le parezca.

A aquel policía no le dieron la razón porque lo hizo como el culo, pero ya ves que en el mundo militar se esta poniendo de moda y ya hay varios que han conseguido optar a puestos de mujeres con el cambio de género hecho "en condiciones".

Y claro que la evita, si tú género es femenino no te pueden denunciar por viogen en la vida.

Aquí también cometes un fraude y te enfrentas a la ley.

Y a aquel aspirante a policía no le tenían ni que haber echado cuenta, porque no tenía nada que acreditara que no era un hombre. Pero a la Comunidad de Madrid le interesaba darle bombo al asunto. Como en los casos que pones.

Para rumores interesados del medio de turno o persecuciones homófobas a una ley, preferiría que dejaras de nombrarme, la verdad. No quiero participar en este juego por cuestiones personales que me tocan muy de cerca, porque al final vamos a acabar mal.
 
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ZaCk

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Aquí también cometes un fraude y te enfrentas a la ley.

Y a aquel aspirante a policía no le tenían ni que haber echado cuenta, porque no tenía nada que acreditara que no era un hombre. Pero a la Comunidad de Madrid le interesaba darle bombo al asunto. Como en los casos que pones.

Para rumores interesados del medio de turno o persecuciones homófobas a una ley, preferiría que dejaras de nombrarme, la verdad. No quiero participar en este juego por cuestiones personales que me tocan muy de cerca, porque al final vamos a acabar mal.

No te enfrentas a ninguna ley. Es falso.

Juez.


¿Y a qué consecuencias se pueden enfrentar aquellos casos en los que un cambio de sexo haya sido fraudulento?

La ley 4/2023 no regula nada. La ley no prevé ningún tipo de consecuencia ante los fraudes
. Otra cosa muy grave es que, ante la denegación, la persona solicitante, la persona fraudulenta, puede ir a otro registro civil a solicitar el cambio.

Por ejemplo, la persona acude a mi partido judicial, al registro civil y se lo deniego. Esa persona puede ir al Registro Civil de al lado o de otro sitio de España y volver a solicitarlo. Y a esto hay que añadirle lo comentado antes, que no quedan claros los criterios para aceptar, denegar o perseguir un fraude de ley.

Por lo tanto, otro compañero encargado del Registro Civil, perfectamente dentro de los límites legales, puede autorizar ese cambio de sexo.
 

¿Cómo no te vas a enfrentar a ninguna ley? Pues igual que si realizas un matrimonio de conveniencia o cualquier otro acto administrativo de mala fe. El fraude de ley está recogido en el Código Civil y no tiene que ser regulado en la norma.

Por si tienes ganas de leer:

 

ZaCk

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¿Cómo no te vas a enfrentar a ninguna ley? Pues igual que si realizas un matrimonio de conveniencia o cualquier otro acto administrativo de mala fe. El fraude de ley está recogido en el Código Civil y no tiene que ser regulado en la norma.

Por si tienes ganas de leer:


Pero si en el enlace que me pones la consecuencia es ninguna jaja

El fraude de ley esta recogido en el 6.4 del Código Civil y en el 11.2 de la Ley Orgánica del Poder Judicial.

Y la consecuencia es.... cha chaaaaan

¿Qué efectos tiene el fraude de ley?​

Según se indica en el mencionado artículo del Código Civil, el efecto principal del fraude de ley consiste en deshacer la supuesta protección que la norma de cobertura otorga al acto para someterlo a los preceptos de la ley defraudada que se intentó eludir.

Estos actos se consideran realizados en fraude de ley y no impiden que la norma que se intentó eludir despliegue sus efectos. Es decir, que estos negocios jurídicos quedan sometidos al régimen normativo que se pretendía evitar. Los actos o negocios jurídicos realizados solo serán nulos si son simulados o tienen causa ilícita.

La más nada absoluta.

No estás intentando eludir ninguna normativa con la ley trans, por lo tanto, no tienes ninguna consecuencia ni se te aplica ninguna sanción, solo se te deniega el cambio de género en ese expediente concreto y punto.

Te vas a otro registro civil y a empezar el proceso de nuevo, pero haciéndolo bien.
 
Pero si en el enlace que me pones la consecuencia es ninguna jaja

El fraude de ley esta recogido en el 6.4 del Código Civil y en el 11.2 de la Ley Orgánica del Poder Judicial.

Y la consecuencia es.... cha chaaaaan



La más nada absoluta.

No estás intentando eludir ninguna normativa con la ley trans, por lo tanto, no tienes ninguna consecuencia ni se te aplica ninguna sanción, solo se te deniega el cambio de género en ese expediente concreto y punto.

Te vas a otro registro civil y a empezar el proceso de nuevo, pero haciéndolo bien.

Lees lo que quieres y como quieres:

Si se demuestra que el cambio de sexo registral se ha hecho sin la exigencia de buena fe y en fraude de ley, la normativa y la jurisprudencia es clara: se anulará el cambio, pudiendo incluso exigir una responsabilidad civil o administrativa

Como con cualquier fraude de Ley. Te estás montando una película en base a noticias tendenciosas y a tus lecturas interesadas de las mismas para reafirmar algo que sólo existe en tu cabeza.
 

ZaCk

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Lees lo que quieres y como quieres:



Como con cualquier fraude de Ley. Te estás montando una película en base a noticias tendenciosas y a tus lecturas interesadas de las mismas para reafirmar algo que sólo existe en tu cabeza.

Que no existe esa responsabilidad civil o administrativa y menos en este caso.

El fraude de ley tiene responsabilidad, por ejemplo, si yo hago un contrato privado de compraventa contigo para una venta de un inmueble muy por debajo del valor catastral para tangarnos en impuestos, entonces, efectivamente, tiene una consecuencia ese fraude de ley y tendrás que pagar los impuestos respecto al valor real catastral.

O si te contrato de manera irregular con alguna argucia, estilo falso autónomo, entonces ese fraude de ley te hará regularlo y pagar la seguridad social pero NO tiene una sanción como tal.

La responsabilidad civil o administrativa es tener que adecuarte a la legislación que estás infringiendo, algo que no tiene nada que ver con la ley trans, donde lo máximo que te va a pasar es que si cambias de género y optas a una plaza de mujer e incurres y pueden probar el fraude de ley pues no podrás hacerlo, pero no tienes más consecuencia que eso.
 
Que no existe esa responsabilidad civil o administrativa y menos en este caso.

El fraude de ley tiene responsabilidad, por ejemplo, si yo hago un contrato privado de compraventa contigo para una venta de un inmueble muy por debajo del valor catastral para tangarnos en impuestos, entonces, efectivamente, tiene una consecuencia ese fraude de ley y tendrás que pagar los impuestos respecto al valor real catastral.

O si te contrato de manera irregular con alguna argucia, estilo falso autónomo, entonces ese fraude de ley te hará regularlo y pagar la seguridad social pero NO tiene una sanción como tal.

La responsabilidad civil o administrativa es tener que adecuarte a la legislación que estás infringiendo, algo que no tiene nada que ver con la ley trans, donde lo máximo que te va a pasar es que si cambias de género y optas a una plaza de mujer e incurres y pueden probar el fraude de ley pues no podrás hacerlo, pero no tienes más consecuencia que eso.

No @ZaCk, la responsabilidad civil se cuantificaría en base a los daños causados y la cuantificarían los denunciantes.

Si por ejemplo son unas oposiciones, los opositores que te denuncien por haber obtenido la plaza mediante un fraude podrían exigir una responsabilidad civil en base a lo que ellos crean que han perdido por la mala fe.

Si es para obtener mejoras en un puesto de trabajo, la empresa u otros compañeros que se sientan agraviados podrían exigir esa responsabilidad civil.

Luego el juez ya estimará si corresponde y a cuánto asciende.

Ya te digo que te estás tragando toda la propaganda que te ponen por delante con el caso. Y además obvias que los destinatarios de esta ley necesitan esta ley.
 

ZaCk

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No @ZaCk, la responsabilidad civil se cuantificaría en base a los daños causados y la cuantificarían los denunciantes.

Si por ejemplo son unas oposiciones, los opositores que te denuncien por haber obtenido la plaza mediante un fraude podrían exigir una responsabilidad civil en base a lo que ellos crean que han perdido por la mala fe.

Si es para obtener mejoras en un puesto de trabajo, la empresa u otros compañeros que se sientan agraviados podrían exigir esa responsabilidad civil.

Luego el juez ya estimará si corresponde y a cuánto asciende.

Ya te digo que te estás tragando toda la propaganda que te ponen por delante con el caso. Y además obvias que los destinatarios de esta ley necesitan esta ley.
Te aseguro que quien se está haciendo la picha un lío eres tú.

Ese escenario que expones no tiene ni pies ni cabeza y del fraude de ley en esta ley lo único que se deriva es negarte ese expediente en concreto, no hay más, dicho además por un juez que ha sido el primero en rechazar un cambio de sexo por fraude de ley y que te pegué antes por aquí.

Pero como todo hasta ahora, ya veremos cuantas consecuencias de fraude de ley de la ley trans ves y cuántos notas riéndose en la cara del legislador seguimos "disfrutando".

Por aquí estaremos.
 
Te aseguro que quien se está haciendo la picha un lío eres tú.

Ese escenario que expones no tiene ni pies ni cabeza y del fraude de ley en esta ley lo único que se deriva es negarte ese expediente en concreto, no hay más, dicho además por un juez que ha sido el primero en rechazar un cambio de sexo por fraude de ley y que te pegué antes por aquí.

Pero como todo hasta ahora, ya veremos cuantas consecuencias de fraude de ley de la ley trans ves y cuántos notas riéndose en la cara del legislador seguimos "disfrutando".

Por aquí estaremos.

Claro, si el fraude de ley consiste sólo en el hecho registral, por supuesto que la única consecuencia es la pérdida de la condición obtenida. ¿Qué más quieres que hagan, que lo azoten en público? Es que lo que me estás diciendo es de perogrullo. Como el que se registra como familia numerosa y le dicen que no, que no cumple las condiciones.

Pero si el fraude de ley consiste en obtener unos beneficios a partir de la condición obtenida de mala fe, ya te digo yo a ti si los agraviados pueden reclamar o no una responsabilidad civil por los daños que esa conducta les haya causado.

El resto es paja para que los voceros de turno sigan ampliando el mensaje de que se van a llenar las oposiciones de cambios de sexo fraudulentos.
 
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