[9] DON Luuk "MAN OF THE MATCH" De Jong

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labestia

Florero
VIP
Lo de que terminó siendo un rata, fue al final, al irse, durante su estancia nadie se metía con él y ha acabado teniendo un papel más residual aún Vitolo en el atlético.

Y viene a cuento porque un jugador que metía goles/asistencias mientras estaba aquí y era del gusto del entrenador, no gustaba a algunos. Ahora el que está, que no mete goles pero ofrece otras cosas según el entrenador, tampoco gusta.
Si ni el que mete goles/asistencias gusta, ni el que ofrece otras cosas tampoco, igual el que gusta salvo sorpresa de rendimiento espectacular que nos de Monchi, va a costar una millonada que no nos podemos permitir.
Y, por tanto, siempre habrá frustración, porque siempre habrá posiciones muy cojas, porque rendimientos extraordinarios en todos los jugadores no va a haber. Siempre habrá Mosqueras, Guarentes, Viettos y similares.
sinceramente, no sé con qué me has dejado más loco, si con Vitolo o con Sarabia, no sé a que viene, no le veo relación alguna a lo que estábamos hablando. Pero te recojo el guante.

Como voy a criticar a vitolo durante su estancia, si su aportación SEMANA TRAS SEMANA fue tan brutal como fundamental para ganar 3 EL, llegar a final de copa, jugar champions etc? NO se puede comparar su rendimiento con el del tronco, que sí que fue fundamental sobretodo en la final, pero que su temporada fue mediocre por ser generoso: creo que 6 goles en liga siendo titularísimo gran parte de ella. Números de delantero de equipo de zona baja. Y no, no me sirve la mentira de que aportara otras cosas, porque ni asistencias ni juego ni nada. Por suerte, este año JL ya lo ha clinchado y su papel ha pasado a ser testimonial, y juega para rotar al YEN (a veces ni eso).

En cuanto a Sarabia, porqué te jode tanto que diga la verdad sobre su situación de suplentón en el PSG? El tema viene porque algunos me querían vender la moto de que era titular la temporada pasada, cuando sí lo fue, pero porque tuvieron a la vez 5-6 lesionados en la zona de ataque. En cuanto se recuperaron, al banquillo. Y titular en liga cuando ya estaba sentenciada para dar descanso a los titulares para la champions. En cuanto a su papel aquí, yo no era muy fan de Sarabia por su estilo de juego, muy discontinuo, pero por su llegada era fundamental, así que poco que decir, rendimiento brutal, un gran profesional, gracias, suerte y adiós. Ojalá fuera titular e internacional con España.

Sigo intentado entender a qué viene meter a estos dos en este tema, por favor explícamelo, necesito darle sentido
 

RoZMaN

Florero
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Yo quiero creer que Maradona y Ozzy están de medio cachondeo picando a labestia. Chachos, teneis ya una veteranía y muchos años de ver fútbol y debeis saber de sobra que De Jong ha sido en el Sevilla lo que ha sido: un delantero de rendimiento discreto, maneras estéticas feas (lo cual no es determinante, ahi está Ennesiry pero que suman a ojos del aficionado cuando los rendimientos no son buenos) y con algunos partidos muy meritorios, entre los cuales está la final de Uefa. Que igual que Coke estuvo sembrado contra el Liverpool, no le convierte eso en jugador que sobrepase la discrección, simplemente son momentos de acierto superlativo en citas históricas.

Creo que la mayoría, yo el primero, hemos querido confiar siempre en que el jugador iba a despertar cuando ha encadenado dos partidos ofreciendo cositas, pero no hay manera. Ya no es que se ponga de gol, es que desconecta mucho de las jugadas. Aquí se han aguantado delanteros torpones pero voluntariosos, pero De Jong es distinto. Cuando el delantero no es vistoso automáticamente se le encasilla como trabajador, con función gris etc pero en el caso de este es que no es así. De vez en cuando peina balones y ayuda a la construcción de la jugada pero la mayoría de las veces simplemente acompaña, no fija a los centrales y tampoco se desmarca, se podría haber prodigado más en abrir huecos a sus compañeros, va a la presión un poco de mentira etc..

Es evidente que si ha llegado a la élite, cualidades debe tener, pero aquí no las ha lucido. Igual es que se la ha encomendado una labor para la cual no estaba cualificado. Analizandolo tras dos años me da la sensación de que su físico engaña y no es punta para cuerpear ni jugar de referencia sino para jugar de segundo delantero y aprovecharse que las marcas se las lleve el 9 y el aparecer solo para rematar por sorpresa bien sea de cabeza bien con el pie sin controlar. En cualquier caso, creo que su ciclo aquí, más aún continuando Lopetegui el año que viene, debe terminar ya. Agradeciéndole por supuesto sus dos goles en la final, que eso que se lleva para contárselo a sus empleados cuando sea dueño de un concesionario de Mercedes en Zurich o en Rotterdam
 

Kraken

Florero
VIP
sinceramente, no sé con qué me has dejado más loco, si con Vitolo o con Sarabia, no sé a que viene, no le veo relación alguna a lo que estábamos hablando. Pero te recojo el guante.

Como voy a criticar a vitolo durante su estancia, si su aportación SEMANA TRAS SEMANA fue tan brutal como fundamental para ganar 3 EL, llegar a final de copa, jugar champions etc? NO se puede comparar su rendimiento con el del tronco, que sí que fue fundamental sobretodo en la final, pero que su temporada fue mediocre por ser generoso: creo que 6 goles en liga siendo titularísimo gran parte de ella. Números de delantero de equipo de zona baja. Y no, no me sirve la mentira de que aportara otras cosas, porque ni asistencias ni juego ni nada. Por suerte, este año JL ya lo ha clinchado y su papel ha pasado a ser testimonial, y juega para rotar al YEN (a veces ni eso).

En cuanto a Sarabia, porqué te jode tanto que diga la verdad sobre su situación de suplentón en el PSG? El tema viene porque algunos me querían vender la moto de que era titular la temporada pasada, cuando sí lo fue, pero porque tuvieron a la vez 5-6 lesionados en la zona de ataque. En cuanto se recuperaron, al banquillo. Y titular en liga cuando ya estaba sentenciada para dar descanso a los titulares para la champions. En cuanto a su papel aquí, yo no era muy fan de Sarabia por su estilo de juego, muy discontinuo, pero por su llegada era fundamental, así que poco que decir, rendimiento brutal, un gran profesional, gracias, suerte y adiós. Ojalá fuera titular e internacional con España.

Sigo intentado entender a qué viene meter a estos dos en este tema, por favor explícamelo, necesito darle sentido
Último mensaje mío en este desvío de hilo.

Labestia, lo que tú decías de Sarabia cuando estaba aquí era, más o menos, que era la nada futbolística, que lo único que tenía era suerte marcando goles y que el resto del partido era un 0 a la izquierda. Que debería ser un suplente en un equipo de garantías, de los grandes de verdad. Que si era aquí titular, demostraba el nivel que teníamos. Que ojalá lo fichase un grande porque acabaría siendo suplente (como ha acabado siendo).
Y lo comparo con Vitolo porque de él, no había quejas y ha acabado siendo más suplente aún en un equipo en teoría peor que el PSG.

Y todo la discusión venía por 2 cosas: más vale caer en gracia (Pato y similares), que caer gracioso (Sarabia y otros). Con unos no hay tanto ensañamiento pese a que rindan peor y hayan costado más.
La segunda cosa, es que siempre va a haber jugadores en la diana de la afición porque Monchi y su equipo no son omnipotentes. Y que igual lo que pedís para el Sevill FC, para este Sevilla FC, no es realista ni posible sin endeudarnos como el atlético.
 

labestia

Florero
VIP
Último mensaje mío en este desvío de hilo.

Labestia, lo que tú decías de Sarabia cuando estaba aquí era, más o menos, que era la nada futbolística, que lo único que tenía era suerte marcando goles y que el resto del partido era un 0 a la izquierda. Que debería ser un suplente en un equipo de garantías, de los grandes de verdad. Que si era aquí titular, demostraba el nivel que teníamos. Que ojalá lo fichase un grande porque acabaría siendo suplente (como ha acabado siendo).
Y lo comparo con Vitolo porque de él, no había quejas y ha acabado siendo más suplente aún en un equipo en teoría peor que el PSG.

Y todo la discusión venía por 2 cosas: más vale caer en gracia (Pato y similares), que caer gracioso (Sarabia y otros). Con unos no hay tanto ensañamiento pese a que rindan peor y hayan costado más.
La segunda cosa, es que siempre va a haber jugadores en la diana de la afición porque Monchi y su equipo no son omnipotentes. Y que igual lo que pedís para el Sevill FC, para este Sevilla FC, no es realista ni posible sin endeudarnos como el atlético.
Sigo sin ver clara la comparación, cogidísima con pinzas Kraken. Lo de Sarabia era un gusto futbolístico pero reconocía su indudable influencia en el juego a nivel de cifras e importancia, el tronco no destaca en absolutamente nada, por lo que no hay comparación alguna. El tronco no puede caer en gracia ni ser gracioso, porque es muy malo, creo que el 99% de la afición sevillista lo debe creer, y el 1% que no lo cree es por la final de EL.

Darle las gracias, patada en el culo y a traer a otro que aporte algo al equipo cada semana, no 3 partidos al año. Porque no hace falta endeudarse como el Atlético para tener kanoutes, Luis Fabianos, negredos, baccas, gameiros, BY etc. En la delantera no se puede fallar
 

Ark_SFC

Florero
VIP
Negredo hizo unos números de escándalo en las dos temporadas que acabamos novenos.
¿He disfrutado más en estas dos temporadas? Por supuesto.
¿Me gustaba más Negredo? También.
Pero por qué lo limitamos todo a la reducción al absurdo? Por De Jong exclusivamente se ha conseguido la clasificación champions? Este año al menos ni de lejos, su rendimiento en todos los aspectos salvo los 3 primeros partidos ha sido paupérrimo. Si se ha conseguido algo ha sido por el grupo, y porque el que se ha salido marcando ha sido En-Nesyri.

Negredo nos gustaba más pero quedamos novenos. Quizás también es que el equipo era bastante peor en general.

Una cosa no quita la otra, gracias a De Jong por los servicios prestados que puntualmente han sido muy importantes, pero no da el nivel, hace falta uno mucho más regular, así que deberían largarlo.
 

philips69

Florero
Florero
Pero por qué lo limitamos todo a la reducción al absurdo? Por De Jong exclusivamente se ha conseguido la clasificación champions? Este año al menos ni de lejos, su rendimiento en todos los aspectos salvo los 3 primeros partidos ha sido paupérrimo. Si se ha conseguido algo ha sido por el grupo, y porque el que se ha salido marcando ha sido En-Nesyri.

Negredo nos gustaba más pero quedamos novenos. Quizás también es que el equipo era bastante peor en general.

Una cosa no quita la otra, gracias a De Jong por los servicios prestados que puntualmente han sido muy importantes, pero no da el nivel, hace falta uno mucho más regular, así que deberían largarlo.
Me habré explicado mal, porque básicamente es eso lo que quería decir.
 

SMG

Florero
Florero
Pero por qué lo limitamos todo a la reducción al absurdo? Por De Jong exclusivamente se ha conseguido la clasificación champions? Este año al menos ni de lejos, su rendimiento en todos los aspectos salvo los 3 primeros partidos ha sido paupérrimo. Si se ha conseguido algo ha sido por el grupo, y porque el que se ha salido marcando ha sido En-Nesyri.

Negredo nos gustaba más pero quedamos novenos. Quizás también es que el equipo era bastante peor en general.

Una cosa no quita la otra, gracias a De Jong por los servicios prestados que puntualmente han sido muy importantes, pero no da el nivel, hace falta uno mucho más regular, así que deberían largarlo.

Es que si hubiéramos tenido a Negredo, o a Bacca, Luisfa etc este año, hubiéramos ganado la liga. Porque la defensa ha funcionado MUY bien, tanto defendiendo propiamente como armando el ataque desde atrás.

No entiendo a la gente que defiende a jugadores en particular porque el equipo ha hecho un buen año. Es que si esos hubieran jugado mejor o traido a otros mejores, se hubiera conseguido aun más. Supongo que no cambiarían a De Jong por Suker porque quedabamos el 12 y ahora gracias a de Jong hemos quedado 4.

Todos han contribuido mas o menos, pero siempre hay ciertos jugadores que pese a su rendimiento, más que gracias a su rendimiento, se consiguen los objetivos. Para mejorar hay que ir retocando los puntos débiles, de lo contrario, en el mejor de los casos nos quedaremos igual. Y si por mala suerte/lesiones/ventas alguna pieza de las que van bien bajan rendimiento, pues peor.
 

labestia

Florero
VIP
Es que si hubiéramos tenido a Negredo, o a Bacca, Luisfa etc este año, hubiéramos ganado la liga. Porque la defensa ha funcionado MUY bien, tanto defendiendo propiamente como armando el ataque desde atrás.

No entiendo a la gente que defiende a jugadores en particular porque el equipo ha hecho un buen año. Es que si esos hubieran jugado mejor o traido a otros mejores, se hubiera conseguido aun más. Supongo que no cambiarían a De Jong por Suker porque quedabamos el 12 y ahora gracias a de Jong hemos quedado 4.

Todos han contribuido mas o menos, pero siempre hay ciertos jugadores que pese a su rendimiento, más que gracias a su rendimiento, se consiguen los objetivos. Para mejorar hay que ir retocando los puntos débiles, de lo contrario, en el mejor de los casos nos quedaremos igual. Y si por mala suerte/lesiones/ventas alguna pieza de las que van bien bajan rendimiento, pues peor.
tienen que intentar justificarse de alguna manera
 

Maradona

Florero
VIP
Es que si hubiéramos tenido a Negredo, o a Bacca, Luisfa etc este año, hubiéramos ganado la liga. Porque la defensa ha funcionado MUY bien, tanto defendiendo propiamente como armando el ataque desde atrás.

No entiendo a la gente que defiende a jugadores en particular porque el equipo ha hecho un buen año. Es que si esos hubieran jugado mejor o traido a otros mejores, se hubiera conseguido aun más. Supongo que no cambiarían a De Jong por Suker porque quedabamos el 12 y ahora gracias a de Jong hemos quedado 4.

Todos han contribuido mas o menos, pero siempre hay ciertos jugadores que pese a su rendimiento, más que gracias a su rendimiento, se consiguen los objetivos. Para mejorar hay que ir retocando los puntos débiles, de lo contrario, en el mejor de los casos nos quedaremos igual. Y si por mala suerte/lesiones/ventas alguna pieza de las que van bien bajan rendimiento, pues peor.

Todo el mundo cambiaría a Don Luuk por Suker, Luis Fabiano, Kanouté o Negredo. Lo chanante son los que lo quieren cambiar por delanteros de medio pelo, que meten goles en ligas menores y que ya pasaron por aquí comiéndose los mocos pero que, QUÉ CASUALIDÁ MIGUÉ, que no triunfaron por mala suerte o porque el entrenador les tenía manía, QUÉ CASUALIDÁ MIGUÉ!

¡RENOVACIÓN VITALICIA YA!
 

U.G.T.

Florero
VIP
tienen que intentar justificarse de alguna manera

Yo creo que hay casos clarísimos en los que estamos todos de acuerdo, de jugadores que desentonaban cada vez que jugaban en un buen equipo, pero jugaban poco, y rodeados de buenos jugadores, y medio pasaban medio desapercibidos (como Sergi).

Yo donde tengo mis dudas es cuando veo a tíos que me desesperan, pero siguen siendo titulares en un equipo ganador. Es de verdad el caso que sobreviven gracias a los otros 10? O de verdad aportan cosas que nosotros no vemos y el entrenador sí? Yo a Duscher no podía ni verlo, pero era mediocentro defensivo titularísimo de un Sevilla que quedó tercero.
 

labestia

Florero
VIP
Y yo que creo que Julen esta contentisimo con el y se lo quiere quedar, diga lo que diga la gente?
Por eso ha habido partidos en los que ni ha jugado, habiendo 5 cambios y con en Nesiry reventado por la acumulación de minutos
Cada vez ha jugado menos, y los minutos que ha tenido han sido para darle descanso al moro y no tener otro punta


Julen le cazó hace tiempo
 

thesundaydrivers

Florero
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O se pira o se queda de tercer delantero, pero hay que mejorar esa posición y traer otro tío de 20 goles y más calidad que YEN, a quién me quedaba si nadie da 50 millones
 

Maradona

Florero
VIP
Por eso ha habido partidos en los que ni ha jugado, habiendo 5 cambios y con en Nesiry reventado por la acumulación de minutos
Cada vez ha jugado menos, y los minutos que ha tenido han sido para darle descanso al moro y no tener otro punta


Julen le cazó hace tiempo

No es que lo calara hace tiempo, es que la primera vez que ha tenido un delantero mejor es cuando fichamos a EnNesyry, aunque ni tenía gol ni sabía controlar balones.
 
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