Ayer jugamos sin 3 titulares y ellos con su once de gala disponible, pero eso no cuenta
DON Julen Lopetegui Argote Aranguren Arteaga Eizmendi Kalparsoro Usabiaga Ugartemendía
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Lamentable. Mal planteamiento ayer. Malos cambios. Mal once. Mal todo. TODO.
Yo confío en ti. Tienes crédito de sobra. Pero espabila que en los partidos claves te vienes abajo.
El miércoles a Muerte. Te juegas la temporada. Si el equipo no da la cara y hace lo que los dos últimos partidos gordos, te van a poner un sambenito que no te vas a quitar ya. Y te vas a crear enemigos que no te admitirán ya hagas lo que hagas. Hay que pelear cada balón hasta la extenuación. Incúlcalo.
Y arregla el esperpento de los laterales, hombre, que estás dejando a los mejores en el banquillo.
Vamos Julen!
Yo confío en ti. Tienes crédito de sobra. Pero espabila que en los partidos claves te vienes abajo.
El miércoles a Muerte. Te juegas la temporada. Si el equipo no da la cara y hace lo que los dos últimos partidos gordos, te van a poner un sambenito que no te vas a quitar ya. Y te vas a crear enemigos que no te admitirán ya hagas lo que hagas. Hay que pelear cada balón hasta la extenuación. Incúlcalo.
Y arregla el esperpento de los laterales, hombre, que estás dejando a los mejores en el banquillo.
Vamos Julen!
Los partidos claves los ha ganado todos, menos el del Mirandés.
No, ayer no era un partido clave, no ibamos a pelear por la Liga.
Sí? Vamos a ver los dos próximos miércoles.
Lo de la liga estaba claro. A mí no me preocupaba perder ayer, sino volver a hacerlo de la misma manera. Dos veces en la última semana.
Ayer sí era un partido clave, para decir "aquí estamos", y más jugando la vuelta de copa el miércoles. Les hemos dado putas alas
siempre nos pasa igual en liga contra los grandes, hacemos el subnormal.
Ahora están crecidísimos y nosotros con dudas, muchas dudas. Ellos van a salir a morir porque es un partido que va a marcar la temporada, tienen la opción de ganar la copa tras engancharse a la liga
Me parece de un ridículo y de tener -20 de capacidad de análisis decir que, como no vamos a luchar por la liga, el partido del sábado no era clave.
Sí, sí era clave, por muchos otros factores. Y no pido haber ganado, pido haber DISPUTADO el partido, aunque luego lo pierdas por pequeños detalles.
De verdad que no estamos preparados para COMPETIR un partido al actual barça?
El partido del sábado nos va a pasar factura en copa
Totalmente de acuerdo. Además hay algo que los que dicen que las formas no importan, solo los puntos, no ven, como si participaráan en los beneficios económicos del club. Las formas quitan las ganas a los aficionados o les dan ilusión, y se traduce en dinero, para todos. Los jugadores parecen mejores, el entrenador, las teles tienen más interés, y los patrocinadores. Por no decir que los aficionados se desconectan. Con Emery en su último año, muchos de aquí decidimos no ver los partidos fuera de casa en liga. El sábado, varios nos fuimos a dar un paseo antes de que acabase el partido. Lo extrapolas a todos los sevillistas y es audiencia, camisetas, e impacto publicitarios.
Y después esta el factor motivación que dice LaBestia. Cuando un equipo coge carrerilla se vuelve imparable. Cuando aparecen las dudas eres una mierda.
Aún así, Lopetegui siempre ha reaccionado, pero juega con fuego con su conservadurismo y tirando primeras partes por esperar ganar por un fallo de rivales mejores que tú. Las pocas opciones de liga, tiradas, y una nueva ronda de Champions, casi.
Y después esta el factor motivación que dice LaBestia. Cuando un equipo coge carrerilla se vuelve imparable. Cuando aparecen las dudas eres una mierda.
Aún así, Lopetegui siempre ha reaccionado, pero juega con fuego con su conservadurismo y tirando primeras partes por esperar ganar por un fallo de rivales mejores que tú. Las pocas opciones de liga, tiradas, y una nueva ronda de Champions, casi.
Opino igual, yo quiero morir matando no poniendo el culo.
El barsa venía encogido con 3 centrales, pero les ganamos en miedo
El barsa venía encogido con 3 centrales, pero les ganamos en miedo
Lo del tema de los partidos clave... Todo es según se vea, siempre que se pierde un partido con algo de renombre o importancia es que era clave, en eso hay un ventajismo tremendo.
Lo que sí es cierto a mí forma de ver es que cuando hay otro partido más importante a la vista (vuelta de la copa) el anterior es sospechosamente decepcionante y eso es algo que a todos nos gustaría que se corrigiera.
Lo que sí es cierto a mí forma de ver es que cuando hay otro partido más importante a la vista (vuelta de la copa) el anterior es sospechosamente decepcionante y eso es algo que a todos nos gustaría que se corrigiera.
Bueno esos los tiene desde que llego, solo hay que darse una vuelta por ETA cuando perdemos
En fútbol, el siguiente partido siempre es el clave, pero dentro de esa perogrullada, el que te manda para casa en una competición es clave siempre. Está claro que tenemos dos partidos clave ahora, el de copa y el del Borussia, ambos condicionados por el resultado de la ida, uno positivo y otro negativo. Pero claves son desde luego. El de liga, no era definitivo, evidentemente. Podíamos haber ganado y perder los tres siguientes, pero como dices, no hablamos del hecho de perder. Puedes perder contra el Barcelona. Lo que no puedes perder es sin hacerle daño a un equipo que flaquea con cualquier equipo, con jugadores malos pero atrevidos. El problema venía del banquillo.
¿De verdad importa algo más que los puntos? Pregunta a los seguidores del atlético si cambiaban sus puntos con formas feas, por las temporadas donde jugaban bonito con los Gregorio Manzano y compañía (o el ejemplo que busques antes de Simeone de bonitas formas).
El Sevilla FC, según opinan muchos, tuvo unas formas excepcionales con Juande y SampaolI. ¿Cuántos nuevos aficionados se crearon con esas formas excepcionales? ¿Y cuántos ha creado las formas feas de Simeone?
Es más, ¿cuántos aficionados nuevos han creado con su fútbol el Villarreal y la Real Sociedad?
¿Qué equipos crees que crearán más nuevos aficionados: el barcelona y el madrid jugando mal este año o cualquier otro equipo que juegue muy bien en primera?
De todo lo anterior, se concluye, que la gran mayoría de los nuevos aficionados se crean por victorias y por estar siempre arriba en la clasificación.
Pasemos a analizar la felicidad del sevillista. Empecemos por el pasado. ¿Qué se recuerda más el título de liga y las copas del rey que ganamos o las temporadas que jugamos muy bonito pero no conseguimos nada? Es más, seguro que si preguntas, en un % muy alto no sabrán ni cuántos ni cuándo fueron los subcampeonatos de liga y ya no hablemos del juego que se hizo. De hecho, muchos se lamentan de no tener más títulos de liga, no de que se jugara peor o mejor.
Para acabar con el tema del párrafo anterior, lo puedes extrapolar a que este Sevilla FC será el pasado para futuros sevillistas y recordarán lo que se consiguió y no el cómo.
Analicemos el presente: ejemplos de equipos que jugaran bien/bonito en España durante un periodo más o menos largo de tiempo y consiguieran muchas victorias/títulos, o al menos, resultados por encima de lo esperado por ese club. Me salen el Sevilla FC de Juande y el barcelona de pep Guardiola.
Y ahora ejemplos de equipos que jugaron feo pero consiguieron titulos/victorias o rendimiento por encima del esperado: Simeone, las varias champions de Zidane en pocos años, los títulos de Emery con el Sevilla FC e incluso el crecimiento del Sevilla FC desde que lo coge Caparrós hasta que llega Juande.
Viendo el anterior párrafo: ¿cuál puede ser la fórmula más eficiente de conseguir victorias/títulos y un rendimiento por encima de la media? ¿Cómo será el sevillista más feliz a largo plazo: apostando por conseguir victorias/títulos/rendimiento por encima de la media jugando feo o intentando jugar bien/bonito sabiendo que hay más posibilidades de conseguir lo primero y más de fracasar con lo segundo?
Última edición:
Llevas razón en casi todo lo que dices. Está claro que los puntos es lo más importante, pero que no es lo único. Y que las malas formas no suelen dar puntos. No tenemos la capacidad de ganar jugando tan poco al fútbol como hace Simeone. Ni Emery ni Julen han sacado muchos puntos con planteamientos como el del sábado.
Ni vi el partido del Villarreal con el Atlético, pero escuché en la radio que había tirado más de 20 veces el Villarreal y 3 el Atlético. No recuerdo haber ganado un partido así en mi vida. Quizás el que ganó Jiménez Jiménez el Camp Nou.
Aparte, que el Sevilla donde se juega los títulos es a eliminatorias. En ligas poco tenemos que hacer. No hemos ganado nunca sin hacer méritos en alguna eliminatoria. Valencia y Oporto, recuerdo haber ganado haciendo uno de los dos partidos desastrosos, pero no el otro.
Es que Simeone, es la especialización de esa forma de jugar. Como en su momento lo fue Mourinho.
Y parece que actualmente si te acercas mucho a esa forma de jugar, es más fácil conseguir resultados. Solo hay que ver lo que se decía del Getafe en esa eliminatoria con el ¿Ajax? en Europa o lo que dijo Gatusso actual entrenador del Nápoles de la forma de jugar del Granada.
Evidentemente, si pudiéramos elegir a igualdad de resultado, todos querríamos jugar como el actual Bayern Múnich o como le jugó el PSG al barcelona en Champions. Pero claro, eso actualmente es imposible.
Si, mucho Simeone y forma de jugar...Lemar 70 millones, Joao Félix 130 millones, Llorente 40 millones, Oblak y Suárez cobrando 10 kilos netos por temporada...vamos a bajarla. Que tengan los Ferraris llenos de mierda y los usen para ir por el campo no les hace dejar de ser Ferraris
Ahora compara los F-17 que tienen sus rivales, madrid y barcelona, y esos Ferrari llenos de mierda, sí parecen más atractivos.
Y no hablamos tanto de jugadores, como de forma de jugar. Guardiola, con la quinta flota a su merced tanto en Alemania como en Inglaterra, aún no ha sido capaz de ganar la Champions.
Evidentemente, a todos los entrenadores anteriores, les das a entrenar al actual Elche/Huesca y sería un milagro meterlos en Europa.
![Suker[*CiEn*]](/data/avatars/m/0/361.jpg?1689309695){kind=avatar}
Totalmente de acuerdo, el tema es que ya no se quita ese cliché de que Simeone es el profeta del pueblo y de la modestia ...nada más lejos de la realidad.
Utilizar la piel de cordero durante mucho tiempo les ha ido bien a la hora de sentarse en la mesa de Madrid y Barcelona pero que se deje engañar quién quiera, mismo perro con distinto collar.
Cuando ha tenido que actuar a golpe de talonario y mendigar ventajas fiscales a los amiguitos del gobierno de turno lo ha hecho para capitalizarse aún más estando endeudado hasta las trancas.. a un nivel que otros clubes estarían descendidos administrativamente.
Un club, que ha hecho exactamente lo mismo que Madrid y Barcelona con el grupo de clubes competencia desde que subiesen de segunda a principios de 2000: descapitalizar y descapitalizar masivamente cada año a sus máximos rivales : aquella real sociedad de Griezmann, el Villareal de Forlan y Godin, el deportivo de Luis filipe, el mejor Osasuna de Juan Fran y Raúl García, el mejor Zaragoza con Gabi, Vitolo , kongdobia, los fichajes a golpe de talonario a un club superior como el Barcelona ( villa y Suárez) etcétera .. para conseguir todas esas incorporaciones con esa FACILIDAD hace falta mucha pasta, pero mucha ..quizás pasta de la que no tenían y si debían.
Me parece lícito pero las burras de equipo del pueblo se las vendan a otros..
Última edición:
Tu mensaje está bien y estoy de acuerdo, pero la conversación viene por la forma de jugar bonito/feo y con cual se consiguen resultados/títulos/rendimiento por encima de la media y de lo que venía haciendo el club.
Estáis obsesionados con el Atleti y el "equipo del pueblo", habéis cogido esa coletilla para atacarles cuando la decís más vosotros que ellos.
Lo del Atleti es brutal, punto, es que no hay debate y lo de Simeone más aún, un pedazo de entrenador como la copa de un pino, es que de verdad no le veo sentido a llorar tanto por algo que no tiene discusión.
Siempre lo digo, a Simeone y Guardiola se les tiene odio fuera del campo y se intenta llevar al campo cuando ahí no tienen rival, son los mejores del mundo, punto, es que no hay debate más allá de convertir un debate en un coro de betisweb hablando de papillas, la suerte y que una vez se perdió un partido 3-5 y jajaja, le metimos cinco, ¿WTF?
Donde sí hay debate y a mí me parece enriquecedor es lo que plantea @Kraken ahí pues se puede discutir, a cada uno le gustaría un tipo de juego u otro, se puede estudiar cuál da mejores resultados, eso sí es enriquecedor. Pero lo de llorar con Simeone que es, para mí, el mejor del mundo o uno de los mejores, no merece la pena.
Y más que yo seguro que no odia ninguno de vosotros al argentino, que le tengo asco desde los 10 años y que he llegado a tener contacto con él por causas que no vienen al caso, pero de ahí a decir que no reconocer que es un p*to crack y que junto a Guardiola no he visto algo igual en el mundo del fútbol (quizás Sachi y Cruyff), sería gilipollas y me abriría una cuenta en Betisweb.
Lo del Atleti es brutal, punto, es que no hay debate y lo de Simeone más aún, un pedazo de entrenador como la copa de un pino, es que de verdad no le veo sentido a llorar tanto por algo que no tiene discusión.
Siempre lo digo, a Simeone y Guardiola se les tiene odio fuera del campo y se intenta llevar al campo cuando ahí no tienen rival, son los mejores del mundo, punto, es que no hay debate más allá de convertir un debate en un coro de betisweb hablando de papillas, la suerte y que una vez se perdió un partido 3-5 y jajaja, le metimos cinco, ¿WTF?
Donde sí hay debate y a mí me parece enriquecedor es lo que plantea @Kraken ahí pues se puede discutir, a cada uno le gustaría un tipo de juego u otro, se puede estudiar cuál da mejores resultados, eso sí es enriquecedor. Pero lo de llorar con Simeone que es, para mí, el mejor del mundo o uno de los mejores, no merece la pena.
Y más que yo seguro que no odia ninguno de vosotros al argentino, que le tengo asco desde los 10 años y que he llegado a tener contacto con él por causas que no vienen al caso, pero de ahí a decir que no reconocer que es un p*to crack y que junto a Guardiola no he visto algo igual en el mundo del fútbol (quizás Sachi y Cruyff), sería gilipollas y me abriría una cuenta en Betisweb.