EL POST DE LOS ESMAYAOS [TOMA XVII]

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Bengoechea

Florero
VIP
Que la mamen, pero vamos, que la roja a Canales no es ni de coña, seamos serios

Bueno...

A ver, aquí el problema es que debatimos en base al fútbol con el que nos hemos criado. Ese fútbol de la mano voluntaria o involuntaria y el de la roja al último defensa.

Luego se va uno a las normas y se da cuenta de que lo del último defensor cambió en 2016, y que lo que se sanciona es la falta que impide un GOL u OCASIÓN MANIFIESTA DE GOL. Y según el reglamento esto es AMARILLA siempre salvo que SE EMPUJE O SE AGARRE AL RIVAL, LA FALTA SEA MUY GRAVE O NO HAYA INTENCIÓN DE JUGAR EL BALÓN.

Vamos, que según lo que dice el reglamento, da igual que Edgar (que es más lento que un tractor) estuviera por detrás de la línea de la jugada, incluso aunque estuviera poseído por el espíritu de Usain Bolt y tuviera velocidad para acercarse. Seguiría siendo una ocasión manifiesta de gol y seguiría habiendo un agarrón de Canales sin intención de jugar el balón como unca catedral de grande.

El caso de Pape Gueye es diferente, no porque nos afecte a nosotros (que por mi parte tengo claro que aunque fuera un tiro por la espalda con una escopeta defendería al nuestro antes que a la culebra de Canales) sino porque se dan dos situaciones que no considera el reglamento:
- Sacar amarilla por un pisotón. Lo que está estipulado es que los pisotones EN EL TALÓN DE AQUILES son como mínimo amarilla aunque sean involuntarios. Normal que sale en 2019 con el fin de evitar lesiones.
- Hay un mal uso del VAR en contra del reglamento actual. El VAR puede asistir al árbitro únicamente en caso de que se produzca un ERROR CLARO, OBVIO Y MANIFIESTO o un INCIDENTE GRAVE INADVERTIDO en relación con:
a. gol/no gol;
b. penal/no penal;
c. tarjeta roja directa (no así la segunda tarjeta amarilla/amonestación);
d. confusión de identidad (cuando el árbitro amonesta o expulsa al jugador equivocado del equipo infractor).

Ninguno de esos supuestos afecta a la acción de Pape Gueye, que es más malo que robarle a un pobre pero que no tiene culpa de la expulsión a la que se le somete EN CONTRA DEL REGLAMENTO actual.
 
Vamos, que según lo que dice el reglamento, da igual que Edgar (que es más lento que un tractor) estuviera por detrás de la línea de la jugada, incluso aunque estuviera poseído por el espíritu de Usain Bolt y tuviera velocidad para acercarse. Seguiría siendo una ocasión manifiesta de gol y seguiría habiendo un agarrón de Canales sin intención de jugar el balón como unca catedral de grande.

Eso no es así. La expulsión es automática si estás dentro del área. Si se produce fuera, hay que tener en cuenta todo esto:

En cualquier caso, se deberán tener en cuenta los siguientes aspectos:
• distancia entre el lugar donde se cometió la infracción y la portería;
• dirección del juego;
• probabilidad de mantener o recuperar el balón;
• posición y número de defensores.

Así que puede ser expulsión, o no, a discreción del árbitro. En mi opinión, el mensaje ha sido claro. Si no eres el Madrid o el Barça, olvídate de pedir cautelares. Casualmente, nosotros también pedimos la cautelar de Gueyé...
 

Bengoechea

Florero
VIP
Eso no es así. La expulsión es automática si estás dentro del área. Si se produce fuera, hay que tener en cuenta todo esto:
——
Insisto en que esto cambió.

Aunque sea dentro del área no tiene porque ser rojas salvo los supuestos mencionados. Da igual que sea el último defensa.

Otra cosa es que el 95% de las veces se den esos supuestos.

Hay una polémica reciente con una expulsión de Piqué en Champions que alega el Barcelona que Pique hacía intención de jugar el balón para que se retirase la roja y se le manda al carajo por no quedar claro que hay intención de jugar el balón CON EL PIE.

Si hay agarrón, empujón o no hay disputa de balón que puedas ganar te vas a la calle si hay ocasión de gol. Es lo que dice el reglamento.

Otra cosa es que en España se pite roja o amarilla en función de que beneficie a Madrid o Barcelona, que es lo de siempre.
 

Bengoechea

Florero
VIP
En cualquier caso, se deberán tener en cuenta los siguientes aspectos:
• distancia entre el lugar donde se cometió la infracción y la portería;
• dirección del juego;
• probabilidad de mantener o recuperar el balón;
• posición y número de defensores.

Es que esos son los condicionantes de una ocasión manifiesta. En el caso de Canales vuelve a darse todos en contra de Canales.

Vamos, yo no creo que el debate sea si era ocasión manifiesta o no. Si hay quien piensa que no lo era yo ya me callo. Pero con menos ventaja coló Adriano el primero en Glasgow.
 
Insisto en que esto cambió.

Aunque sea dentro del área no tiene porque ser rojas salvo los supuestos mencionados. Da igual que sea el último defensa.

Otra cosa es que el 95% de las veces se den esos supuestos.

Hay una polémica reciente con una expulsión de Piqué en Champions que alega el Barcelona que Pique hacía intención de jugar el balón para que se retirase la roja y se le manda al carajo por no quedar claro que hay intención de jugar el balón CON EL PIE.

Si hay agarrón, empujón o no hay disputa de balón que puedas ganar te vas a la calle si hay ocasión de gol. Es lo que dice el reglamento.

Otra cosa es que en España se pite roja o amarilla en función de que beneficie a Madrid o Barcelona, que es lo de siempre.

Si es ocasión manifiesta de gol dentro del área y no hay posibilidad de jugar el balón, es roja directa siempre:

Cuando un jugador cometa una infracción contra un adversario dentro de su propia área con la que se evite una ocasión manifiesta de gol del adversario y el
árbitro señale tiro penal, el infractor solamente será amonestado si con la infracción se pretendía jugar el balón; en el resto de acciones (p. ej. agarrar, tirar, empujar, imposibilidad de jugar el balón, etc.), el infractor deberá ser expulsado.

Es que esos son los condicionantes de una ocasión manifiesta. En el caso de Canales vuelve a darse todos en contra de Canales.

Vamos, yo no creo que el debate sea si era ocasión manifiesta o no. Si hay quien piensa que no lo era yo ya me callo. Pero con menos ventaja coló Adriano el primero en Glasgow.

Y claro, ahí está el meollo, en interpretar si es ocasión manifiesta o no. Que se dan los condicionantes, por supuesto. Lo que te quiero decir es que no es automático, y que la cantidad y la posición de los defensores sí es importante, aunque sea Edgar y tenga la velocidad de mi prima la coja. De hecho el reglamento hace esa distinción entre ocasiones manifiestas dentro y fuera del área.


Y yo no digo que esté mal expulsado, ojo. Digo que si no llega a estar jugando con una cautelar encima, probablemente hubiese seguido jugando porque el árbitro tenía elementos para tomar cualquiera de las dos decisiones.
 

Bengoechea

Florero
VIP
Si es ocasión manifiesta de gol dentro del área y no hay posibilidad de jugar el balón, es roja directa siempre:





Y claro, ahí está el meollo, en interpretar si es ocasión manifiesta o no. Que se dan los condicionantes, por supuesto. Lo que te quiero decir es que no es automático, y que la cantidad y la posición de los defensores sí es importante, aunque sea Edgar y tenga la velocidad de mi prima la coja. De hecho el reglamento hace esa distinción entre ocasiones manifiestas dentro y fuera del área.


Y yo no digo que esté mal expulsado, ojo. Digo que si no llega a estar jugando con una cautelar encima, probablemente hubiese seguido jugando porque el árbitro tenía elementos para tomar cualquiera de las dos decisiones.

Estamos diciendo lo mismo.

Pienso igual además, si no hubieran pedido la cautelar igual el árbitro se hubiera hecho el loco.

Por otro lado… algo hay que no está bien en los árbitros y de la misma forma igual lo hubiera echado igual. Yo lo que he visto este año no recuerdo haberlo visto ni sin el VAR.
 
Estamos diciendo lo mismo.

Pienso igual además, si no hubieran pedido la cautelar igual el árbitro se hubiera hecho el loco.

Por otro lado… algo hay que no está bien en los árbitros y de la misma forma igual lo hubiera echado igual. Yo lo que he visto este año no recuerdo haberlo visto ni sin el VAR.

El problema es la disfunción que existe en nuestra liga, donde los árbitros los pone la Federación y no La Liga. Así que no tienen que responder antes los clubes, sino ante su señor Rubiales y puede favorecer y perjudicar a su antojo sin consecuencias.

En la Premier, los árbitros los pone la propia liga, así que se cuidan mucho más de perjudicar porque se pueden ir al mamaero si perjudican a los equipos de abajo.
 

Bengoechea

Florero
VIP
El problema es la disfunción que existe en nuestra liga, donde los árbitros los pone la Federación y no La Liga. Así que no tienen que responder antes los clubes, sino ante su señor Rubiales y puede favorecer y perjudicar a su antojo sin consecuencias.

En la Premier, los árbitros los pone la propia liga, así que se cuidan mucho más de perjudicar porque se pueden ir al mamaero si perjudican a los equipos de abajo.

Y yo veo un problema más.

En la premier o en el calcio el negocio son la premier y el calcio.

Como si gana la liga el Leicester o le tienen que quitar 2 títulos a la Juve. Se la pela a la organización. Ese producto se vende fuera. Es coherente y competido.

En la liga el negocio son madrid y Barcelona. La liga da igual. Existe un pánico atroz a la pérdida de ingresos por tv que estos dos equipos afirman generar. No hay un producto exportable más allá del clásico Madrid Barcelona. Por eso aquí tiene tanto tiron la champions y Florentimo se permite licencias como pretender organizar el una liga.
 

Kanuten

28003
VIP
Bueno...

A ver, aquí el problema es que debatimos en base al fútbol con el que nos hemos criado. Ese fútbol de la mano voluntaria o involuntaria y el de la roja al último defensa.

Luego se va uno a las normas y se da cuenta de que lo del último defensor cambió en 2016, y que lo que se sanciona es la falta que impide un GOL u OCASIÓN MANIFIESTA DE GOL. Y según el reglamento esto es AMARILLA siempre salvo que SE EMPUJE O SE AGARRE AL RIVAL, LA FALTA SEA MUY GRAVE O NO HAYA INTENCIÓN DE JUGAR EL BALÓN.

Vamos, que según lo que dice el reglamento, da igual que Edgar (que es más lento que un tractor) estuviera por detrás de la línea de la jugada, incluso aunque estuviera poseído por el espíritu de Usain Bolt y tuviera velocidad para acercarse. Seguiría siendo una ocasión manifiesta de gol y seguiría habiendo un agarrón de Canales sin intención de jugar el balón como unca catedral de grande.

El caso de Pape Gueye es diferente, no porque nos afecte a nosotros (que por mi parte tengo claro que aunque fuera un tiro por la espalda con una escopeta defendería al nuestro antes que a la culebra de Canales) sino porque se dan dos situaciones que no considera el reglamento:
- Sacar amarilla por un pisotón. Lo que está estipulado es que los pisotones EN EL TALÓN DE AQUILES son como mínimo amarilla aunque sean involuntarios. Normal que sale en 2019 con el fin de evitar lesiones.
- Hay un mal uso del VAR en contra del reglamento actual. El VAR puede asistir al árbitro únicamente en caso de que se produzca un ERROR CLARO, OBVIO Y MANIFIESTO o un INCIDENTE GRAVE INADVERTIDO en relación con:
a. gol/no gol;
b. penal/no penal;
c. tarjeta roja directa (no así la segunda tarjeta amarilla/amonestación);
d. confusión de identidad (cuando el árbitro amonesta o expulsa al jugador equivocado del equipo infractor).

Ninguno de esos supuestos afecta a la acción de Pape Gueye, que es más malo que robarle a un pobre pero que no tiene culpa de la expulsión a la que se le somete EN CONTRA DEL REGLAMENTO actual.
Eso que dices del último defensor no es que haya cambiado, es que ahora se indica lo siguiente:
- Evitar una ocasión manifiesta de gol (especialmente el lugar de la falta y la posición de otros jugadores).

Esto es de este año, para mí no es roja. Con respecto a las rojas dentro del área, sí cambió, para evitar el doble castigo (penalti y roja). Ahora solo se castiga con expulsión si el jugador no hace por jugar el balón.
 

Nskie

Florero
VIP
Eso que dices del último defensor no es que haya cambiado, es que ahora se indica lo siguiente:
- Evitar una ocasión manifiesta de gol (especialmente el lugar de la falta y la posición de otros jugadores).

Esto es de este año, para mí no es roja. Con respecto a las rojas dentro del área, sí cambió, para evitar el doble castigo (penalti y roja). Ahora solo se castiga con expulsión si el jugador no hace por jugar el balón.
Si el Pacha Espino con 5-10 pasos mas, y saliendo el portero a blocar el avance, tira a puerta y marca, que siga; si no, es roja.
Pero no pudo continuar porque lo tiraron sin intencion de ir por el balon.
Para mi si es roja.
 

Maradona

Florero
VIP
Lo que está claro es que la roja no es descabellada, que si le echa amarilla, tampoco pasa nada, pero la roja no ha sido una barbaridad y el robo del siglo. Solo hay que ver la reacción de Canales que ni protesta porque sabe que es roja y poco puede hacer, si hubiera sido injustísima se va para el árbitro, como hacen siempre que les pitan algo en contra.
 

Papu24

Florero
Florero
Que dice Ramón Alarcón que mágicamente ahora ya no tienen pérdidas y no necesitan vender. Y en la misma entrevista dice que los equipos saben si necesitas vender y te aprietan las tuercas, qué casualidad...

Igual piensan que los equipos van a estar pendientes de lo que suelta Ramón Alarcón en una entrevista y no de las cuentas de miBeti, ahora seguro que vienen corriendo a pagar 50 millones por el Panda y 60 por Guido.
 

Nskie

Florero
VIP
Lo que está claro es que la roja no es descabellada, que si le echa amarilla, tampoco pasa nada, pero la roja no ha sido una barbaridad y el robo del siglo. Solo hay que ver la reacción de Canales que ni protesta porque sabe que es roja y poco puede hacer, si hubiera sido injustísima se va para el árbitro, como hacen siempre que les pitan algo en contra.
Si no, lo esperara en el parking dentro de 6 jornadas mismo, porque se llevan ahora las cosas con retraso (ademas del mental). O se inventara alguna palabra y pondran que lo hacia en honor a Julio Cortazar para rebajarle la sancion.
 

ZaCk

CEO at DEEP
VIP
Que dice Ramón Alarcón que mágicamente ahora ya no tienen pérdidas y no necesitan vender. Y en la misma entrevista dice que los equipos saben si necesitas vender y te aprietan las tuercas, qué casualidad...

Igual piensan que los equipos van a estar pendientes de lo que suelta Ramón Alarcón en una entrevista y no de las cuentas de miBeti, ahora seguro que vienen corriendo a pagar 50 millones por el Panda y 60 por Guido.

Justo venía a comentar estas declaraciones.

Que a 31 de diciembre de 2022 ya no están en pérdidas jaja valiente sin vergüenza.

Lo mejor es que esto lo lee la criaturita media y lo mismo hasta lo celebra.

Pues claro que no estáis en pérdidas, sin vergüenza, comprometiendo ingresos futuros y pidiendo un préstamo de 70 kilos para cubrir las deudas a corto.

Como el que tiene 5 letras e hipoteca su casa por segunda vez y lo usa para aunar deudas y dice que ha bajado sus gastos un 50%

Pues claro que los has bajado, pero comprometiendo tu patrimonio y con un futuro donde le tocará pagarlo a otro.

Y, por supuesto, sin "tener que vender a jugadores", como si a Fekir, Canales, Waldo o al vagabundo le fueran a sacar algún tipo de rendimiento y cobrando un pastizal prorrateado hasta 2027.
 

Maradona

Florero
VIP
Justo venía a comentar estas declaraciones.

Que a 31 de diciembre de 2022 ya no están en pérdidas jaja valiente sin vergüenza.

Lo mejor es que esto lo lee la criaturita media y lo mismo hasta lo celebra.

Pues claro que no estáis en pérdidas, sin vergüenza, comprometiendo ingresos futuros y pidiendo un préstamo de 70 kilos para cubrir las deudas a corto.

Como el que tiene 5 letras e hipoteca su casa por segunda vez y lo usa para aunar deudas y dice que ha bajado sus gastos un 50%

Pues claro que los has bajado, pero comprometiendo tu patrimonio y con un futuro donde le tocará pagarlo a otro.

Y, por supuesto, sin "tener que vender a jugadores", como si a Fekir, Canales, Waldo o al vagabundo le fueran a sacar algún tipo de rendimiento y cobrando un pastizal prorrateado hasta 2027.

Y tanto que lo celebran, lee los comentarios.


 
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