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Politica Nacional e Internacional

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Danisev

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Florero
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  • 1Vegano
Reactions: Jan

Jan

Memento Mori
Florero
VIP
Cuando los ciudadanos se manifiestan por mejoras salariales, por defender la educación pública, la sanidad o las pensiones, a los fachas y pijos les parece estupendo que les den palos a los manifestantes, pero cuando les dan palos a ellos por manifestarse para "putodefender España", entonces lloran y les parece una vergüenza.

Anda y que les jodan bien fuerte.
Mateba, el dinero de la educación pública, sanidad y pensiones es lo que se han estado llevando los políticos que ahora se quieren amnistiar. Los quieren meter en el pack de la amnistía. No sé en qué momento pensaron que todo esto iba a salir bien sin que hubiera este follón.
 

Sawayn

El yogurín del floro
Florero
VIP
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Los antidisturbios son perros de presa a la ordenes del poder, esté quien esté delante.

Que asco me dan.
Mi último suegro era antidisturbios. Bueno, seguirá siendo, digo yo. Pocas discusiones tuve con el tema, para su hija era poco menos que un superhéroe. Tenía cosas buenas y cosas malas. Buenas como que lo mandaron a Cataluña cuando el 1-O (por ejemplo estuvo alojado en el famoso barco de Piolín) o lo mandaban a Canarias durante 2 o 3 meses seguidos y no tenía que verlo.
Malas por ejemplo ejercer la profesión que más grima me da. Encima nunca me dejó las esposas. No me cayó bien.
 

_L_

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Florero
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¿Os acordáis de la discusioncilla esa que tuvimos en la que algunos decíais que contra la izquierda nunca había manifestaciones ni protestas ni nada? Jeje.

Por cierto, que no te contesté:
Es que no ha habido indultos generales, todos son con nombre y apellido y analizando su caso. Otro tema es que se concedan más o menos de golpe, como ha pasado con el procés, pero puedes ir al BOE y verás cómo hay un indulto para cada persona, y cómo en ellos se indica que el indulto (parcial) es condicional a no volver a cometer delito alguno. Ahora mismo se está proponiendo una amnistía para aquellos que están diciendo que lo volverán a hacer.

Con respecto a la amnistía del 77, hay varias diferencias:

1) La más básica e importante: la amnistía sirvió para consolidar el paso de una dictadura a una democracia, en el cual se asume que no existían juicios justos y que existían presos políticos. ¿Crees que esa es la situación actual? ¿Qué se supone que resuelve la amnistía cuando los mismos amnistiados están diciendo que el siguiente paso es volver al referéndum por el que fueron enjuiciados?
2) La amnistía era un clamor en el pueblo español para cerrar las heridas de la dictadura (véase el conocido grito de "Amnistía, libertad") cosa que ahora no sucede. La amnistía estaba en el programa de UCD para las elecciones del 77 previas a la amnistía y Adolfo Suárez la defendía públicamente.
3) La CE, que prohíbe las amnistías y acota el ámbito de los indultos, no estaba vigente. Las Leyes Fundamentales del franquismo habían sido derogadas.

Tú mismo lo dices, en aquella amnistía todo el mundo estaba de acuerdo, los políticos la abrazaban como parte de su propuesta política para la transición a la democracia y la inmensa mayoría de la población la apludió ya que servía para reconciliar al pueblo español tras una dictadura y conseguir el consenso necesario para redactar la Constitución sobre la que ahora escupen. Ahora mismo el único propósito de la amnistía es darle el poder a Sánchez, y la prueba de ello es que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, seguiría repitiendo que una amnistía es inconstitucional e inadmisible en el ordenamiento jurídico español.

No nos pueden vender una justificación de que la amnistía se produce por el bien de España cuando se produce única y exclusivamente por el bien de Sánchez.

No te voy a discutir sobre cuestiones legales porque, honestamente, no tengo formación suficiente para ello. Entiendo lo que dices y no te voy a cuestionar la diferencia que apuntas, pero me sigue pareciendo un tema de forma más que de fondo. No me parece lógico defender que la amnistía vaya a romper España y que siente un precedente peligroso al mismo tiempo que se quita importancia a lo de Aznar (conceder indultos de forma masiva porque el papa se lo pidió al presidente de un estado laico, beneficiando vete a saber a quién). Mi punto original era ese, señalar que las cosas que a los de un bando le parecen terribles e incomprensibles de repente son menos graves si pasan en el otro. Mierda para todos, como conclusión final.

Dicho esto, matizo que a mí sí me parece una situación comparable (si bien, claro, mucho menos urgente) a la excepcionalidad de la transición. El conflicto con Cataluña lleva décadas encendido, y es un problema social que atañe a una parte bastante importante de la población española. Las formas no han sido las mejores, y no dudo que Sánchez está aprovechando la coyuntura para su beneficio personal. Pero, sobre el papel, yo veo razonable hacer borrón y cuenta nueva y tender puentes.
 

Jan

Memento Mori
Florero
VIP
Que se tiendan puentes lo dirá el tiempo, aunque mucho me temo que no va a ser así. La misma persona que aseguraba que iba a traer a Puigdemont para que rindiera cuentas, ahora se va al extremo de amnistiar todo su entorno político...

Las condenas tienen también una función ejemplarizante y se va a quedar todo en nada y sin solucionar el tema catalán a tenor de las declaraciones de Junts y ERC.
 

Ehrmantraut

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Florero
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Llorafachas de que?
Los de izquierdas estáis a favor del saqueo del dinero público que quieren hacer los indepes?
De acuerdo con pagar toda la deuda histórica de los pijos de Catalonia?
De hecho me da tela de coraje que se apropien del relato de la unidad de España los putos liberales y fascistas de mierda, la verdad.

Así le va a la izquierda en España (y en todas las democracias occidentales).
 

HerrSFC

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Florero
VIP
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De hecho me da tela de coraje que se apropien del relato de la unidad de España los putos liberales y fascistas de mierda, la verdad.

Así le va a la izquierda en España (y en todas las democracias occidentales).
Jajaj, me encanta. A mi me pasa lo mismo pero al revés.

Me da tela de coraje que se apropien del relato de los valores a los putos progres y degenerados de mierda, la verdad.
Así le va a la derecha en España (y en todas las democracias occidentales)
 
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