Ley del Bienestar Animal

[Axel Cabeza de Cabra]

Illo normal que se te escapen los gatos, yo antes que vivir contigo me voy a un gulag.

Me encantaría dejar ahí el comentario, pero un par de cosas:

-Los pájaros son otro tema. Estoy de acuerdo en que es una crueldad tener pájaros en casa, pero es que (insisto) son animales diferentes a un perro o un gato. No desarrollan el mismo tipo de relación con los humanos, y tampoco tienen la facilidad que puede tener un pez para acomodarse a un hábitat reducido.

-No, un tigre no es un gato. Tú puedes criar un tigre desde cachorro en tu casa, que el día menos pensado se le va la pinza y te mata. Es un animal salvaje, está en su ADN. Y amaestrar un animal no significa que sea doméstico. Anda que no ha habido casos de tigres o leones criados con biberón que acaban zampándose a su cuidador. Aquí se nota que no tienes ni puñetera idea de lo que dices.

El gato del vídeo me parece que es un serval, que precisamente están prohibidos como mascota en muchos países porque son salvajes y pueden ser impredecibles (salvo cuando los cruzan con gatos domésticos durante varias generaciones, y ni aun así). Un vídeo de 5 minutos con el bicho en plan niñera no quiere decir nada.

Volviendo al tema de los perros y los gatos, al gato de mi ex le dejaban que corretease por donde quisiera en una finca enorme, y no se iba nunca muy lejos. Tuvo cachorros y todo, y cuando crecieron hubo un par de gatillos que se piraron por ahí y pasaban de vez en cuando, y otro que se quedó. Pero hay una diferencia ENORME entre el hecho de que un gato o un perro decida irse y el que quedarse sea una obligación o un secuestro, Los gatos son más independientes, y aun así los hay que no salen de casa ni a tiros. Los perros, en cambio, cuando se piran suele ser porque se pierden. Son animales con una socialización muy compleja, y NO, no te empeñes, no son silvestres. Tienen chorromil adaptaciones para la vida con humanos.

Mis viejos tienen una parcela en el campo. Y cuando digo campo es campo, de acceder por un camino de tierra y donde no llega ni la luz ni el agua. Serán 6 vecinos en 1km a la redonda, con la casa más cerca a 300 metros.

Pues tienen allí una colonia de gatos que irá ya por 10 mininos. Ni uno criado por ellos. Todos llegan allí y se quedan. La casa no la pisan porque les prohibí a mis padres que les dejaran pasar, que los conozco, pero siempre hay alguno rondando la puerta para entrar.

Son los gatos más mansos que he visto nunca, y eso que cuando éramos pequeños aquello sí que estaba lleno de gatos nacidos allí. De tirarle mi hijo del rabo y salir corriendo sin sacar las uñas. Ninguno ataca a las gallinas. Y casi todos llegaron salvajes de no dejar que los tocase nadie.

De vez en cuando desaparece alguno por el celo. Y de vez en cuando alguno no vuelve más. Pero todos han preferido la seguridad humana a la vida salvaje sin imposición alguna.

Sobre lo de castrar o no, no sé cómo afectará si animal, pero sí sé como me afectó a mí saber cómo mi abuelo controlaba la natalidad animal... Dudo que la castración sea peor que lo que se hacía antes con los animales que llegaban al mundo sin control.

 

[agnitro]

Muy bien _L_, pero no estoy de acuerdo.
Son animales de manada, gerarquicos y socializar con humanos no los hace felices, eso es una conclusión muy simplista.
Un perro asume su papel en la manada, pero si puede, desea socializar con los de su especie antes que con humanos, y si tiene posibilidad querrá ser lider de la manada, nunca quieren estar solos, y por supuesto su entorno no es una ciudad.

Los conceptos uso, maltrato o bienestar animal son opinables, y los estereotipos muy peligrosos.
A mi me parece que hay cosas sin regular, por ejemplo las razas en función del entorno, un perro de nieve en Sevilla es una crueldad por ejemplo.

 

[agnitro]

Sobre lo de castrar o no, no sé cómo afectará si animal, pero sí sé como me afectó a mí saber cómo mi abuelo controlaba la natalidad animal... Dudo que la castración sea peor que lo que se hacía antes con los animales que llegaban al mundo sin control.

El problema es que se obliga a castrar animales controlados, y los descontrolados seguirán reproduciendose sin control.
Es imposible controlar una enfermedad, por ejemplo la tuberculosis en vacas, si la transmiten animales salvajes (otras especies) que no se controlan.
De que sirve castrar un gato (el controlado), si hay 20 sin castrar, que nadie es responsable.
Para mi es matar moscas a cañonazos, absurdo.

 

[Axel Cabeza de Cabra]

El problema es que se obliga a castrar animales controlados, y los descontrolados seguirán reproduciendose sin control.
Es imposible controlar una enfermedad, por ejemplo la tuberculosis en vacas, si la transmiten animales salvajes (otras especies) que no se controlan.
De que sirve castrar un gato (el controlado), si hay 20 sin castrar, que nadie es responsable.
Para mi es matar moscas a cañonazos, absurdo.

Servir, sirve para que el controlado no tenga una camada de gatos que terminen en la calle y en lugar de 20 descontrolados ya sean 25.

Otra cosa es si es justo o el trauma causado al animal, que ya ahí no tengo ni idea.

 

[agnitro]

Servir, sirve para que el controlado no tenga una camada de gatos que terminen en la calle y en lugar de 20 descontrolados ya sean 25.

Otra cosa es si es justo o el trauma causado al animal, que ya ahí no tengo ni idea.

Te voy a contar algo que te sonará cruel.
La población de gatos asilvestrados, o abandonados está controlada por el acceso a comida, sino su población crecería de forma exponencial por lo rápido que se reproducen.
Y por eso digo que es matar moscas a cañonazos, una crueldad sin beneficio, siempre habrá 20 gatos.
Otra cosa más, sin esos gatos, crecería descontrolada la población de sus presas, ratas y ratones entre otros.
La gente de campo de mi entorno no cría gatos, pero tampoco los eliminan, no molestan teniendo en cuenta su servicio.
Mucho más seguro, menos peligroso que otras formas de control de plagas.

 

[_L_]

Muy bien _L_, pero no estoy de acuerdo.
Son animales de manada, gerarquicos y socializar con humanos no los hace felices, eso es una conclusión muy simplista.
Un perro asume su papel en la manada, pero si puede, desea socializar con los de su especie antes que con humanos, y si tiene posibilidad querrá ser lider de la manada, nunca quieren estar solos, y por supuesto su entorno no es una ciudad.

Los conceptos uso, maltrato o bienestar animal son opinables, y los estereotipos muy peligrosos.
A mi me parece que hay cosas sin regular, por ejemplo las razas en función del entorno, un perro de nieve en Sevilla es una crueldad por ejemplo.

Es que no es una cuestión de estar o no de acuerdo. Hay gente que se dedica a estudiar estos temas, y tienes trillones de libros y artículos sobre perros que puedes consultar.

Sobre lo último que dices, sí, yo también creo que es atroz tener según qué perros en según qué climas.

 

[Axel Cabeza de Cabra]

Te voy a contar algo que te sonará cruel.
La población de gatos asilvestrados, o abandonados está controlada por el acceso a comida, sino su población crecería de forma exponencial por lo rápido que se reproducen.
Y por eso digo que es matar moscas a cañonazos, una crueldad sin beneficio, siempre habrá 20 gatos.
Otra cosa más, sin esos gatos, crecería descontrolada la población de sus presas, ratas y ratones entre otros.
La gente de campo de mi entorno no cría gatos, pero tampoco los eliminan, no molestan teniendo en cuenta su servicio.
Mucho más seguro, menos peligroso que otras formas de control de plagas.

¿Y eso no se contradice con lo que decías de que los 20 gatos salvajes se reproducen sin control? Y si los gatos salvajes están limitados por el acceso a la comida y los gatos domésticos tienen acceso a toda la que necesitan gracias a sus cuidadores, ¿no tiene sentido entonces la castración dado que no existe limitación en el acceso a la comida y se reproducirían continuamente?

No tengo ni idea de los sentimientos de los animales sobre la castración. Pero ya te digo que sí conozco muy bien como se reproducen los gatos y perros sin control. Y al final el control de natalidad tiene que realizarse de forma preventiva o reactiva. Y a mí, como ser humano, me parece mucho menos cruel la preventiva. Pero eso, como ser humano y sin tener ni idea del impacto emocional en el animal.

 

[HerrSFC]

La intervención humana con los animales debe ser preservarlo sus habitats, y no desde el prisma de un humano. Hay que animalizar a los animales, no humanizarlos. Su naturaleza es cruel.

Y lo que si es una contradicción del amigo Agnitro y motivo de trifulcas con él, es como pinta el medio rural suenpre tan benévolo, también sus gentes. Hace un rato me estaba diciendo que viven más los salvajes que los domesticos y ahora que sólo el que coma. Por supuesto que es verdad. Es lo que hay.

Y lo que dice Axel de cómo se controla la natalidad de toda la vida. Es una realidad. A porrazos o ahogados. Es un asunto complejo y deriva de la irresponsabilidad humana. También de la crueldad.

 

[agnitro]

Y lo que si es una contradicción del amigo Agnitro y motivo de trifulcas con él, es como pinta el medio rural suenpre tan benévolo, también sus gentes.

También hablaste del que vende ecológico a los colegas y tima a los no colegas.
Vaya gentuza te rodea, pero eso no es reflejo del mundo rural, solo de tu Narnia querida.
Yo podría decir que el 100% de las violáceos se Dan en ciudad, que los asesinatos, atropellos, robos y cualquier mierda tienen mayor frecuencia por habitantes, especialmente cerca de tu casa, y si la gente no se da cuenta que eres un trolas, igual se lo cree con el daño que suponen esos estereotipos falsos.

Otra, tu dices ser de pueblo y sueltas bobadas como que los niños juegan con vísceras de un toro en las fiestas, de tu pueblo imaginario supongo, porque hace muchos años que no se puede desollar ni despiezar un bovino fuera de un matadero, y antes tampoco porque con la comida no se juega ni en los pueblos imaginarios, más de 20 en Extremadura y creo que es norma sanitaria a nivel nacional, incluso la ley para los mataderos se endurecio mucho y hay muchos inactivos por falta de licencia, hay excepciones con cerdos y corderos en sitios concretos (con motivos religiosos o culturales), puede que algun animal pequeño más, y animales de caza no tengo ni idea, se de mataderos especializados en ese tipo de animal, pero desconozco la ley.
En definitiva dices bobadas inventadas.


Oara dar información, es ilegal desde hace bastante sacrificar en público un toro en una fiesta popular, salvo excepciones muy contadas, en Extremadura se llevan a matadero, incluso las banderillas y cualquier daño físico está prohibido, en algunas regiones prohibieron toros embolaos y de cuerda, el toro de la vega hace años que no se alancea, el rito más violento que yo haya visto, y a mi me parece bien todo ese cambio/evolución, mejor que prohibir que tiene otras consecuencias, algunas en especies como el lince.

El daño físico no está prohibido en plazas de toros con control de acceso (es obligatorioy hay limite de edad), las corridas de toros en plazas son tauromaquia moderna, y seguro mutarán o desaparecerá, lo popular lleva mucho tiempo adaptándose a nuevas sensibilidades, tiene mucho mas seguimiento y desde la ciudad se sigue criminalizando por igual, sin ver, ni valorar los cambios.

El cuidado de las mascotas para mi está evolucionando a peor, ropa, horarios imposibles, razas no adaptadas, humanizar animales no es darles bienestar, es lo contrario.

La calidad de vida es bienestar, no sobrevivir, el animalismo urbanita impone desde el desconocimiento, las buenas intenciones no mitigar el daño.

No se puede comparar doméstico con asilvestrado, ni en ciudad ni en un entorno rural, es absurdo y simplemente por eso no me contradigo

 

[Axel Cabeza de Cabra]

También hablaste del que vende ecológico a los colegas y tima a los no colegas.
Vaya gentuza te rodea, pero eso no es reflejo del mundo rural, solo de tu Narnia querida.
Yo podría decir que el 100% de las violáceos se Dan en ciudad, que los asesinatos, atropellos, robos y cualquier mierda tienen mayor frecuencia por habitantes, especialmente cerca de tu casa, y si la gente no se da cuenta que eres un trolas, igual se lo cree con el daño que suponen esos estereotipos falsos.

Otra, tu dices ser de pueblo y sueltas bobadas como que los niños juegan con vísceras de un toro en las fiestas, de tu pueblo imaginario supongo, porque hace muchos años que no se puede desollar ni despiezar un bovino fuera de un matadero, y antes tampoco porque con la comida no se juega ni en los pueblos imaginarios, más de 20 en Extremadura y creo que es norma sanitaria a nivel nacional, incluso la ley para los mataderos se endurecio mucho y hay muchos inactivos por falta de licencia, hay excepciones con cerdos y corderos en sitios concretos (con motivos religiosos o culturales), puede que algun animal pequeño más, y animales de caza no tengo ni idea, se de mataderos especializados en ese tipo de animal, pero desconozco la ley.
En definitiva dices bobadas inventadas.


Oara dar información, es ilegal desde hace bastante sacrificar en público un toro en una fiesta popular, salvo excepciones muy contadas, en Extremadura se llevan a matadero, incluso las banderillas y cualquier daño físico está prohibido, en algunas regiones prohibieron toros embolaos y de cuerda, el toro de la vega hace años que no se alancea, el rito más violento que yo haya visto, y a mi me parece bien todo ese cambio/evolución, mejor que prohibir que tiene otras consecuencias, algunas en especies como el lince.

El daño físico no está prohibido en plazas de toros con control de acceso (es obligatorioy hay limite de edad), las corridas de toros en plazas son tauromaquia moderna, y seguro mutarán o desaparecerá, lo popular lleva mucho tiempo adaptándose a nuevas sensibilidades, tiene mucho mas seguimiento y desde la ciudad se sigue criminalizando por igual, sin ver, ni valorar los cambios.

El cuidado de las mascotas para mi está evolucionando a peor, ropa, horarios imposibles, razas no adaptadas, humanizar animales no es darles bienestar, es lo contrario.

La calidad de vida es bienestar, no sobrevivir, el animalismo urbanita impone desde el desconocimiento, las buenas intenciones no mitigar el daño.

No se puede comparar doméstico con asilvestrado, ni en ciudad ni en un entorno rural, es absurdo y simplemente por eso no me contradigo

Pero a mí lo que me gustaría saber es qué alternativa hay a la castración para el control de la población en el caso que te comento. Una colonia de gatos que se establecen en un espacio abierto. Las dos que conozco y he vivido en primera persona son: la castración o el sacrificio de las crías recién nacidas (ésta en realidad la conocí años más tarde, cuando me contaron la verdad detrás de la arcadia feliz a la que llevaban a los gatos y perros recién nacidos en nuestra parcela cuando yo era un crío).

Lo de la comida puede que funcione en la ciudad, pero en el campo los gatos son unas máquinas de sobrevivir. Y desde que se dejaron de poner cepos y se cercaron las parcelas y ya no hay apenas perros sueltos por aquella zona cada vez hay menos bajas.

Supongo que con la sequía y los arroyos de la zona secos, podrían racionar el agua y que luchen entre ellos por ese recurso, librándote de los más débiles, que serían expulsados o morirían deshidratados o en alguna pelea. Pero a mí, a ojos de ser humano criado en la ciudad, me parece menos cruel la castración.

 

[agnitro]

Que problema supone que coman ratones y pájaros en el campo?
A quien hacen daño?
No les des de comer y veras menos, no tienes que hacer nada, además si les das de comer te pueden responsabilizar.
Controla que no se metan en casa a robarte comida y listo.

 

[Axel Cabeza de Cabra]

Que problema supone que coman ratones y pájaros en el campo?
A quien hacen daño?
No les des de comer y veras menos, no tienes que hacer nada, además si les das de comer te pueden responsabilizar.
Controla que no se metan en casa a robarte comida y listo.

No sólo comen ratones y pájaros. Si crías aves de corral, ahí tendrás un gancho perfecto para atraer gatos. Luego está el tema del agua. Que da igual que no le pongas un bebedero, porque si siembras y tienes frutales, los tendrás allí por el agua.

Al final, si no pones remedio, te juntas con 50 gatos que no dejan títere con cabeza (en el sentido más literal, ya sean de rana, lagartija, tórtola o gallina americana). Por no hablar de las molestias que te van a ocasionar con los excrementos y la orina... Y si alguna gata le da por criar, más vale que el niño no se acerque durante días al escondrijo que haya elegido como paritorio si no quieres tener que regalarle un parche pirata en cada cumpleaños.

Que ya te digo que de psicología animal y su posible sufrimiento no puedo hablar porque no tengo ni idea. Pero de su comportamiento con humanos en un estado de libertad sí que lo he vivido en primera persona y algo sé. Y si hay humanos, el gato sabe que sus necesidades van a estar cubiertas de una u otra forma. Estarán seguro porque el vallado impedirá el acceso a perros y otros depredadores de mayor tamaño. Tienen agua. Tendrán acceso a comida, aunque tú no se la des...

La única opción es la de evitar que se establezcan a base de pedradas cuando aún no confían en el humano, de lo que también te hablo de primera mano.

 

[agnitro]

Los gatos no comen aves de corral, pollitos muy pequeños si acaso, raro.
Las gallinas las suelen cazar y comer otros animales, zorros, meloncillos, hurones, ginetas, tejones ...
El resto de aves de corral son más grandes (más difícil).
Esos animales depredadores se controlan con la caza porque no suelen tener depredadores propios, así que imaginate el desastre que supone que dificulte o prohiba su control via caza, como está ocurriendo.
yo tengo vacas, los hurones, melocillos tejones matan terneros todos los años, buitres también lo hacen, se está reimplantando el lobo, que mata animales adultos y no solo crias, ya esta en el norte de Caceres y va rápido, hace años no habia de Valladolidhacia el sur.
Pues en caso de ocurrir esto es perdida para el ganadero el 99% de las veces, las administraciones que los "protegen" no suelen hacerse cargo, con el lobo, hay que tener un seguro a cargo del ganadero y probarlo (dificil).
Tiene alguien seguro por si le atropella un conductor?
Eso es parte del proteccionismo animalis (urbanita).

 

[Randall Flagg]

Aviso de que si pasamos a la conservación del Lobo entro con todo.

Yo que vosotros me lo pensaría.

 

[Axel Cabeza de Cabra]

Los gatos no comen aves de corral, pollitos muy pequeños si acaso, raro.
Las gallinas las suelen cazar y comer otros animales, zorros, meloncillos, hurones, ginetas, tejones ...
El resto de aves de corral son más grandes (más difícil).
Esos animales depredadores se controlan con la caza porque no suelen tener depredadores propios, así que imaginate el desastre que supone que dificulte o prohiba su control via caza, como está ocurriendo.
yo tengo vacas, los hurones, melocillos tejones matan terneros todos los años, buitres también lo hacen, se está reimplantando el lobo, que mata animales adultos y no solo crias, ya esta en el norte de Caceres y va rápido, hace años no habia de Valladolidhacia el sur.
Pues en caso de ocurrir esto es perdida para el ganadero el 99% de las veces, las administraciones que los "protegen" no suelen hacerse cargo, con el lobo, hay que tener un seguro a cargo del ganadero y probarlo (dificil).
Tiene alguien seguro por si le atropella un conductor?
Eso es parte del proteccionismo animalis (urbanita).

Yo he visto a gatos comerse los que puse de ejemplo, tórtolas y gallinas americanas. Como también he visto tapiñarse palomas y gallinas a ratas (me sorprende que no las nombres, en la zona son las mayores depredadoras de gallinas), serpientes, meloncillos, zorros y, últimamente, el mayor peligro es un águila que ronda por allí. Pero gatos salvajes comiendo tórtola o una gallina americana no era algo raro.

Y cuando hablaba de gancho no era sólo por las aves en sí, sino por todo el ecosistema que atraen tanto ellas como los cereales que se usan en su alimentación.

Así que a mí no me vale la opción de "no hacer nada" como control de la población felina, porque no funciona. Tanto por el número de especímenes como los daños que ocasionan. Y entre cazar gatos o castrarlos, sigo pensando que es menos cruel lo segundo.

 

[HerrSFC]

Ya he dicho que no estoy a favor de la tauromaquia, pero el artículo es gloria.

La muerte civil de Carlos Alcaraz o cómo el animalismo extiende los tentáculos de la cancelación

El tenis y la tauromaquia comparten algunas cosas importantes. Hace años, preguntaron al gran Curro Romero qué público prefería, si el de Las Ventas de Madrid o el de la...

www.elmundo.es

 

[OrejaBuke]

En serio esto ha llegao a 8 páginas?

 

[Sawayn]

En serio esto ha llegao a 8 páginas?

Cualquier post que de lugar a discusión es bien aprovechado por @_L_ , @HerrSFC y @Axel Cabeza de Cabra

 

[OrejaBuke]

Cualquier post que de lugar a discusión es bien aprovechado por @_L_ , @HerrSFC y @Axel Cabeza de Cabra

Ah entonces entiendo.

 

[_L_]

Cualquier post que de lugar a discusión es bien aprovechado por @_L_ , @HerrSFC y @Axel Cabeza de Cabra

Discutible.